【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 141 【123便】 (360ﾚｽ)
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1(2): はっとく ◆jJYwmxB566 07/13(日)20:03 ID:t08t46xm(1/60) AAS
1985(昭和60)年８月12日に発生した 羽田発大阪伊丹行 日本航空123便 墜落事故について語っていくスレです
▽前スレ
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 140 【123便】
2chｽﾚ:archives
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 139 【123便】
2chｽﾚ:archives
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 138 【123便】
省51
280: 07/17(木)17:02 ID:??? AAS
複数人の証言が一致してる濃霧の発生により、隔壁説は揺るがない
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
281(2): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 07/17(木)17:26 ID:??? AAS
断熱膨張による霧って、前から入ってくるようなものかね？
282(1): 07/17(木)17:44 ID:??? AAS
>>281
この程度も理解できんようじゃ話にならんぞ
入ってくるという言葉に惑わされてるんだろうけど、空気の流れとそれによる気圧の低下がどこからどう進むか、ちょっと考えれば中学1年レベルの話だ
283(1): 07/17(木)17:54 ID:UbzwAuTG(1) AAS
>>278
そいつはもう放っておけ
既に出ている推論に対して、更に科学的証明しろなんて解説書が出てから10年以上経過してるが、そんなことを言ってるアタオカはこいつしかいないし、どうでもいいだろ
アタオカは無視でいい、構うとみての通りつけあがるぞ
284: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 07/17(木)18:12 ID:??? AAS
>>282
人間の感知できる時間感覚程度だと、クローズド空間での断熱膨張による霧なら場所によらず一律の濃度ってな印象なんだがな
事故機の場合には機体後方に穴が開いたとされることによる空気の流出があるだろうから、それが霧の前方にどう影響したやら
あと、落合さんは場所によって濃い薄いがあるかのような事もいってたような
機体の最後尾付近ならわからんでもないが、着座位置よりは前方のことをだったか？これは腑に落ちん
285: 07/17(木)18:35 ID:YDCyJtzi(1/2) AAS
>>278
「マイナス40度で寒さを感じない」という主張は「もっともらしくない」ぞ
よくこれを個人の感想にすり替えようと思えるよな
286(1): 07/17(木)18:38 ID:YDCyJtzi(2/2) AAS
>>283
無視したくて仕方がないのはお前だろうがよ
報告書と解説書をあわせて考えれば、マイナス40度で寒さを一切感じなかった、ということが「確からしい」「もっともらしい」と立証せねばならないのに、書いてあることは
> 不思議ではないのではないでしょうか
これで納得する奴は頭がおかしい
287: 07/17(木)19:17 ID:??? AAS
>>281
馬鹿丸出しで草
288(3): 07/17(木)19:21 ID:NEjYEdJF(1/3) AAS
>>278
10回音読してよく理解しろ
269名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 | 大砲
2025/07/16(水) 22:50:06.01ID:LRFodzX9
>>263
全く理解できていないようだな
省4
289: 07/17(木)19:22 ID:NEjYEdJF(2/3) AAS
何度でも聞くが、>>108に対する質問の答えはどうなっているんだ
「基準ケース」の本来の意味を確認してどうするつもりだったんだ
>>165に対する質問についてはどうだ
>>158の質問の恣意的なところとは具体的に何だ
AIのレスポンスに問題があるなら指摘すべきだぞ
290(1): 07/17(木)20:07 ID:??? AAS
>>286
解説書は遺族の意向で作成され、遺族が内容に納得してる
赤の他人がどうこう言っても意味ないし、何より遺族を頭おかしい呼ばわりして、どうなっても知らんぞ
291(1): 07/17(木)20:15 ID:??? AAS
>>288
>事故調説を反証する(すなわち事故調説の否定を証明する)義務など誰にも無い
>一方、事故調には事故調説の正しさを筋道立てて説明する義務がある
それお前【だけ】が勝手に思ってる【だけ】な
勝手に考えたマイルールでドヤってるの草
292: 07/17(木)20:19 ID:??? AAS
>>288
>一方、事故調には事故調説の正しさを筋道立てて説明する義務がある
じゃあ事故調（運輸安全委員会の間違い）に説明義務があるって問い合わせろよ
こんなところで言っても全く意味が無い
293(2): 07/17(木)20:26 ID:??? AAS
>>288
このバカの言ってることって、無実なのに有罪判決を受けた被告が「無実なんだ！有罪になった理由の正当性を証明しろ！できなけりゃ無罪だ！」って宣ってるに等しいよなw
普通この場合はどうするか、普通の頭をお持ちの方はすぐに分かりますよねえ
有罪に対して異議を唱えた側が無罪となり得る証拠を提示して再審請求する、当たり前
294: 07/17(木)20:34 ID:NEjYEdJF(3/3) AAS
>>290
> 遺族が内容に納得してる
だから何？
解説書の科学的正しさとは別の話だぞ
295: 07/17(木)20:41 ID:??? AAS
文系は工作員スレに帰れ！！
296: 07/17(木)20:42 ID:??? AAS
マジで文系はこっち出禁やで
297: 07/17(木)20:44 ID:0SGxJd1J(1) AAS
>>291
>>293
主張する側が主張内容に責任を持つのは古今東西で当たり前のことだ
脆弱な論拠に基づいた主張は、その弱点を突かれて崩れるものだ
反証(つまり、主張がいかなる場合でも正しくないことの証明)など要求されない
これがわからない奴は、裁判のルールも理解出来まい
訴える側が主張を立証するのであって、訴えられた側はその立証論拠の問題点を突くだけだ
省3
298: 07/17(木)20:54 ID:??? AAS
偽情報認定された青山信者が立てた工作員スレに今だに書き込み続けてるようなヤツは本スレ出禁だろ
文系、河津、aoiは一生工作員スレで仲良くやっててくれ
299: 07/17(木)21:11 ID:2k7CJgiI(1) AAS
>>293
ちなみに、再審について
> 有罪に対して異議を唱えた側が無罪となり得る証拠を提示して再審請求する、当たり前
判決を覆すような(別の)確定判決による証拠を再審の条件とするのは日本を含めてごく少数であり、例として、日本・中国・韓国・台湾・ロシアが挙げられる
そして、韓国と台湾にこのような再審制度がある理由は、日本の統治時代に日本の刑法に則った司法改革をしたから
一般の西側先進国(イギリス、アメリカ、フランス、ドイツなど)では、有罪とした証拠に不備があった場合、証言に虚偽があった場合、さらには捜査手続きに不備があった場合ですら再審の対象となる
例えば、有罪とした証拠の不備が別の確定判決で認められている必要などない
省1
300: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 07/17(木)21:31 ID:??? AAS
コテないのに呼び捨てにされたところでねぇ
隔壁破損からの機体の損傷を受験から確かめよう ってのは大掛かりになって容易くはできないだろう
しかしながらそういった状況が発生した時の人体に及ぶ影響 ってのは先の実験との比較だとやり易い面もあるように思う
高田氏の漫画だと急減圧発生時、肺から空気が吸い出される といった表現がされていたものと記憶しているが、実際のところは減圧により空気が膨張したぶんを吐き出す といったことが起こるのではないだろうか？
それと同時に鼓膜内側の空気が膨れることによる耳の強烈な痛みも発生するのではなかろうか？
とてもじゃないが、ツンとする程度では済まないものと推測するが…
301: 07/18(金)05:41 ID:??? AAS
がんばろう！
302: 07/18(金)18:18 ID:Tre2vGY0(1) AAS
…大丈夫です…絶対に大丈夫です…
303: 07/18(金)22:23 ID:Q3ScpbT5(1) AAS
4月、5月に政府が陰謀論を否定してたけど、
その後、何か政府から発表あった？
304: 07/19(土)00:02 ID:U2A6a7s+(1) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
これ見れば早い
305: はっとく ◆jJYwmxB566 07/19(土)15:52 ID:x8qT7pec(1/2) AAS
急減圧があって与圧空気の噴出があったとしても垂直尾翼とAPU防火壁を離脱させたことに疑問があるのに
機内の様子は通常考えられる急減圧の状態ではないわけだから
圧力隔壁破断説はかなり危うい
まずはジャンボ機特有の急減圧だったことを解明するべき
報告書によって｢それは説明されている｣というのはちょっと厳しいんじゃなかろうか
306: はっとく ◆jJYwmxB566 07/19(土)15:56 ID:x8qT7pec(2/2) AAS
圧力隔壁破断が原因だとしか他に説明がつかない
という結論だったように思う
外部要因の証拠が無いのだから仕方ないとは思う
｢たぶんアノ辺に何か当たったと思う｣
なんて報告は流石に出来ないとは思う
307: 07/19(土)16:51 ID:??? AAS
…ただいま…してくださいませ…
308: 07/19(土)18:07 ID:??? AAS
現実として、査読可能な学術論文的アプローチで当時の事故調メンバーの説を論破した人はこの40年間、1人も現れていません。
ネット上の説はいろいろと出てきていますが、確固たるエビデンスを提示することが出来た人もいない。
自由というか、勝手に妄想を開陳する人たちなら大勢いますが。
309: 07/19(土)19:04 ID:??? AAS
情報や証拠へのアクセスが限られているのに一体何を妄想してるんだか
310(1): はっとく ◆jJYwmxB566 07/19(土)20:07 ID:aWeemVxK(1/4) AAS
日乗連のパイロットの方々は
＃アンチ事故調
＃急減圧はなかった
＃｢オールエンジン....｣は｢ボデェギア｣(ほとんどのパイロットが回答)
＃ドーンのあとの約１秒で止まった客室高度警報音はオートパイロット解除音(100人中100人が断定)
なのだけど たぶんアンチ事故調を装ってるだけの
いわば自作自演なんじゃなかろうか
311: はっとく ◆jJYwmxB566 07/19(土)20:09 ID:aWeemVxK(2/4) AAS
未曾有を未憎悪って間違えるかなぁ？
わざとなんじゃなかろうか
きっとわざとだ
わざとに違いない
312: はっとく ◆jJYwmxB566 07/19(土)20:12 ID:aWeemVxK(3/4) AAS
日乗連さんのYouTube動画
✕未憎悪→〇未曾有
訂正してほしい
✕ボデェギア Body gear
△オールレンジエア All (Gear-)Range Air(-mode)
△オールエンジンエア All Engine Air(-mode)
【3-5 報告書のまとめと報告書を否定する内部資料】
省2
313: はっとく ◆jJYwmxB566 07/19(土)20:14 ID:aWeemVxK(4/4) AAS
>>310
＃急減圧はなかった
ジャンボ機特有の急減圧？
＃｢オールエンジン....｣は｢ボデェギア｣
オールレンジエア
オールエンジンエア
＃ドーンのあとの約１秒で止まった客室高度警報音はオートパイロット解除音
省1
314: はっとく ◆jJYwmxB566 07/19(土)20:35 ID:zKyujn0W(1/3) AAS
｢爆散した隕石や宇宙ゴミの破片の衝突｣などという妄想は
たぶん誰もしていないし
そんな確率はゼロに近いんだろう
しかしボ社のエリート修理チームが起こすミスの確率は
やはりゼロに近いんじゃなかろうか
315: はっとく ◆jJYwmxB566 07/19(土)20:39 ID:zKyujn0W(2/3) AAS
修理ミスを覆い隠すように塗られていた充填剤(フィレットシール)とやらは
残骸を発見した時はどのようになっていたのだろう
その素材はいかなる性質を持っているのだろう
その成分分析などはされているのだろうか
316: はっとく ◆jJYwmxB566 07/19(土)21:25 ID:zKyujn0W(3/3) AAS
ボ社は圧力隔壁の修理の際に｢金属疲労で破断し開口しても急減圧の発生などを封じ込める技術｣を施していたんじゃなかろうか
そしてそれはこの事故において
①完全に機能した
外部要因によって垂直尾翼とAPU防火壁は破壊され
圧力隔壁も破断したが急減圧の発生を防いだ
②逆に想定外の不具合を起こし急減圧を発生させて垂直尾翼とAPU防火壁を破壊した
③全く機能せず金属疲労により圧力隔壁を破断させ急減圧を発生させた(修理ミス)
317(1): 07/20(日)11:23 ID:ZdfkGERu(1) AAS
今夏、地上波で特集番組はあるのか教えろ
318(1): 07/20(日)11:30 ID:PxKqzi6Y(1/3) AAS
>>317
無い
つかググれよ
散々やってきてるのに、これ以上何をやるんだよ
いつも通りニュースで取り上げるまでだろ
319: 07/20(日)12:25 ID:vW8R/mXQ(1) AAS
>>200
中曽根 康隆はイケメンだな
320(4): 07/20(日)14:31 ID:nKb099Fu(1) AAS
123便の陰謀論をテーマに芸能人や専門家に朝ナマ風に討論をさせれば視聴率は取れるだろ
こういう番組は一回も見たことがないが、どうしてやらないんだろうな
321(1): 07/20(日)16:17 ID:PxKqzi6Y(2/3) AAS
>>320
・出演者がバカにみえてしまうのが嫌だから
・死傷者のいる事件事故で遊ぶのは愚弄行為に他ならないから
死傷者がいなかったら、もしくは遺族がいなかったらまだやれただろうよ
でもそれでは陰謀厨は興味を示さない
興味を示すのは「やられた」という仮説で遊べるから
322(1): 07/20(日)16:51 ID:??? AAS
>>320
そんなテーマで番組作る時点で、そのテレビ局は陰謀論を信じてるか陰謀論で遊んでるかのどちらかだとみられる
テレビ局にとって百害あって一利なしなんだよ陰謀論テーマの番組なんか
323: 07/20(日)16:59 ID:g+y82sf2(1) AAS
>>322
ハイハイ
都合のいい屁理屈だけはすぐに出てくるんだな
324: 07/20(日)18:54 ID:7PVxZDm8(1) AAS
もちろん事故原因も大事だが自衛隊が犯人じゃないかと疑っていたところこれ見て全てクリアになった。やはりね。動画ﾘﾝｸ[YouTube]
325(2): はっとく ◆jJYwmxB566 07/20(日)19:49 ID:nEHHuHYW(1) AAS
>>320
ｻﾂ人事件の犯人や行方不明の子供を超能力捜査で探すとかいう
不謹慎極まりないインチキ特番は今だにたまにあるのに不思議とは思うが
たぶん事故原因が一応公式に解明されているからなんじゃなかろうか
それに毎年夏の恒例になってしまった感があるからかもしれないし
みんな興味ないのに遺族の方々だけ心傷めるような感じがあるからかもしれない
326(2): 07/20(日)20:36 ID:C8EA3THp(1) AAS
>>325
テレビってのは、真犯人や行方不明者を見つけるつもりで超能力者を呼んでるわけじゃないだろ
123便の討論番組をやるとしても真相解明などやる必要はない
「自衛隊によるミサイル誤射の可能性！(ええ〜？！)」
「機内から撮られていた写真の黒点はオレンジ色！(ええ〜！？)」
「墜落炎上現場からは航空燃料に含まれないはずのガソリンとタールの匂いが！(ええ〜！？)」
ってな調子でやってりゃいいんだよ
327: 07/20(日)20:43 ID:??? AAS
…頑張りましょう…
328: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 07/20(日)21:01 ID:??? AAS
プレイボーイ誌から
空挺団には当夜ののうちには特に命令は出されてなかったか
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:dec.2chan.net
329: 07/20(日)21:17 ID:PxKqzi6Y(3/3) AAS
>>321
書き方悪かったかな
出演者がバカにみえてしまう→出演者がそんな話をするようなバカと思われてしまう
330: はっとく ◆jJYwmxB566 07/20(日)23:29 ID:kfZddBk4(1) AAS
>>326 スマソ 暑さでちょっとどうかしていた....
わたしのコメント意味不明だった
123便事故の討論番組をやるなら
是非メインに青山透子女史と杉江弘氏を
331(1): 07/21(月)10:35 ID:??? AAS
>>326
コンプライアンス昭和頭のジジイw
そういうのは平成の段階で淘汰されたってのに、昭和頭のまんまw
木曜スペシャルが今でもやってると思ってそうw
332(1): 07/21(月)11:26 ID:7UKJiswG(1) AAS
>>331
今度は事故が起こったのが1985年だったことを忘れたのかな
333: 07/21(月)12:19 ID:??? AAS
ひげの隊長落選か、青山は大喜びだろうな。
334(1): 07/21(月)13:04 ID:??? AAS
>>332
番組の内容が今の時代やるにふさわしくないって話なのに、事故年月が何の関係があるんだ？w
話の内容すら分からんのに口を開けば恥をかくだけだマヌケw
335(1): 07/21(月)13:08 ID:??? AAS
>>325
もうねーよそんなもん
何十年前の話してんだ
336(1): 07/21(月)13:09 ID:??? AAS
陰謀論者って、マジで年寄りジジイしかいねーのなw
そらそんな干からび切った脳みそでは陰謀論が嘘だって気づけるわけもねーか納得w
337: はっとく ◆jJYwmxB566 07/21(月)13:19 ID:NS+g3KBf(1/10) AAS
>>335 スマソ どうかしていた
でも 土方歳三を霊視するみたいなのはやってた
338: 07/21(月)13:26 ID:RNTTMwvl(1) AAS
>>334
このマヌケはさっきから何を言ってるんだろうな
>>320
> こういう番組は一回も見たことがないが
過去から現在までの全部の話だよ
今やるにしても、コンプラ準拠した番組作りなどいくらでもできる
339: はっとく ◆jJYwmxB566 07/21(月)13:31 ID:NS+g3KBf(2/10) AAS
>>336
陰謀論に乗っかってるだけの人は脳が干からびてるんじゃなくて
非日常の世界に上手く適応できてないだけなんじゃなかろうか
わたしはジジイだが色んな陰謀論を継ぎ接ぎして
割と独自の陰謀論にはなっていると思う
宇宙ゴミと軍事機密を持ち出してる陰謀論は
わたし以外にいなさそう
省5
340: はっとく ◆jJYwmxB566 07/21(月)14:51 ID:NS+g3KBf(3/10) AAS
そもそも自衛隊が起こした事故を隠蔽するっていうストーリーには無理がある
標的機なりミサイルなりの発射実験を
米軍にも知られずに秘密裏に行うことも箝口令を敷くこともかなり難しい
NTSB ボ社 在日米軍 自衛隊
一体如何なる理由で これら組織が連携して隠蔽工作しているというのか？
341: はっとく ◆jJYwmxB566 07/21(月)15:04 ID:NS+g3KBf(4/10) AAS
しかし 在日米軍が起こした事故を隠蔽している
としたならば ストーリー的には結構ありそうになる
横田空域の内側なら
どんな事故を起こしてもお咎め無しなんてことは無いだろうが
その外側で大事故を起こしたとすれば隠蔽工作するかもしれない
ただし当然 状況証拠すらないので有り得ないストーリーだが
自衛隊の隠蔽工作よりは
省3
342: はっとく ◆jJYwmxB566 07/21(月)15:06 ID:NS+g3KBf(5/10) AAS
なので
自衛隊撃墜説は米軍撃墜説が出ないように喧伝された欺瞞装置なんじゃなかろうか
343: はっとく ◆jJYwmxB566 07/21(月)15:11 ID:NS+g3KBf(6/10) AAS
それでもわたしは直接的に米軍が起こした事故だとは思えないので
隠蔽工作をしているのだとすれば
何かジャンボ機自体に米軍機密が絡んでいるんじゃなかろうかと考えて
妄想ストーリーを思いついた
344: はっとく ◆jJYwmxB566 07/21(月)15:14 ID:NS+g3KBf(7/10) AAS
SDI 衛星攻撃兵器
1985年当時にはこれらの概念があり
エアフォースワンやナイトウォッチといえばアレである
(何だよ アレって？)
345: はっとく ◆jJYwmxB566 07/21(月)15:26 ID:NS+g3KBf(8/10) AAS
関係ないオカルト的なことでいえば
日本にとっては特別の夏の日
しかも お盆 高天原 戦闘機乗り(黒澤村長)
そして上を向いて歩こう
(大のJAL嫌い) (大島)
(圧力隔壁の破断は🕘九時)
８月の６,９,15の間を埋める12
省5
346(1): 07/21(月)15:43 ID:??? AAS
「妄想性障害」とは、1つまたはそれ以上の誤った強い思い込み（妄想）が1か月以上続き、日常生活に支障を来す病気です。中高年以降の発症が多く・・
100人に1人居る統合失調症のあなたがたは、本気で受診した方が良い。
347(1): はっとく ◆jJYwmxB566 07/21(月)16:26 ID:NS+g3KBf(9/10) AAS
>>346
100人に1人もいるかな？
多すぎない？
｢科学的に正しいと判断している偉い人｣を｢絶対正しい人 嘘つくわけない｣という思い込みは結構ヤバい
｢事故調が絶対正しい｣と思い込んでる人と
｢絶対自衛隊がやった｣と思い込んでる人との喧嘩はヤバい
普通の人は
省5
348(1): 07/21(月)16:51 ID:??? AAS
>>347
お前こそ、事故調肯定派を
【｢科学的に正しいと判断している偉い人｣を｢絶対正しい人 嘘つくわけない｣という思い込み】をしてると思い込んでるじゃん
349: はっとく ◆jJYwmxB566 07/21(月)17:05 ID:NS+g3KBf(10/10) AAS
>>348
そういう｢絶対ナンタラ｣で攻撃してくる人は思い込み激しい人か
それを装っている人なんだろうとは思う
マトモな考えの人ならば
｢報告書の方が概ね正しいと判断している｣と思う
それ以外のストーリーも物証が無いワケだから絶対では無いから
｢自衛隊撃墜説は無理があり過ぎる｣と考えていると思う
省3
350: 07/21(月)23:02 ID:??? AAS
…テーブルは戻してありますか…
351: 07/22(火)06:31 ID:??? AAS
…ベルトはしてますか…
352(3): 07/22(火)14:14 ID:H7jJqovL(1) AAS
>>318
今年40周年なんだから無いのおかしいだろ
さんざんやってきたとかいう問題じゃねぇんだよ
353: 07/22(火)17:33 ID:??? AAS
>>352
なーんもおかしくないが？
今年20年の福知山線脱線事故もニュースでちょっとやっただけだったぞ
354: 07/22(火)19:00 ID:5xcV1zVT(1) AAS
>>352
何を期待してるんだか
355: 07/23(水)00:06 ID:0DMGX9ZZ(1) AAS
>>352
事故に40周年とか意味ないやろ
356: 07/23(水)03:20 ID:CIn2Tcq9(1) AAS
１３２人死亡の旅客機墜落「操縦室の何者かが意図的に急降下させた可能性」…中国は調査状況を非開示
外部ﾘﾝｸ:www.yomiuri.co.jp
消えた測量艦と謎の黒い箱
疑惑は深まる
外部ﾘﾝｸ:yout
u.be/o47Cbbo-A-A?si=4s68y9LlYU71lcGy
357: 07/23(水)16:36 ID:gQlZlV81(1) AAS
当時は学歴高くなくてもスッチーになれたんだな
358: 07/23(水)18:45 ID:yD4vFqf7(1) AAS
40年かよ....早いもんだな
359: 07/24(木)05:55 ID:v9Cca/6E(1) AAS
隊長落選だってなｗｗｗｗおめっとさん
360: 07/25(金)13:26 ID:??? AAS
スッチーの仕事に学歴なんか要らんし
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