[過去ﾛｸﾞ] 【意見交換】運営ボランティア★への要望批判スレ4 (1005ﾚｽ)
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526(1): 2007/08/05(日)08:45 ID:jPd3EU7E(3/8) AAS
>>525
「カレーネタ爆撃を主導し、扇動していた」
そんなこと言ってません。
527(5): 【プレイヤー】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/05(日)08:47 ID:u2v+0AnZ(8/35) BE AAS
> 【意見交換】運営ボランティア★への要望批判スレ2
> 2chｽﾚ:accuse
> 133 名前：モーマン☆鯛。[sage] 投稿日：2007/07/15(日) 01:15:12 ID:2M+lIjTH ?PLT(15111)
> 運用板や規制議論板の雑談ｽﾚｯﾄﾞでｶﾚｰに関する書き込みが多数あったのは漏れも見てたから知ってる。
> でもいつものことだし。雑談板だしね。とはいえ程々にしなかったのは反省かもね。最近止まんない
> みたいだしなあ…お返事待ってますわ。ごきげんよう。
(１)
省6
528: 2007/08/05(日)08:49 ID:jPd3EU7E(4/8) AAS
やっぱダメだこいつ。
キンバエさんを待とう。
529(6): 【プレイヤー】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/05(日)08:50 ID:u2v+0AnZ(9/35) BE AAS
>>526
> 【意見交換】運営ボランティア★への要望批判スレ2
> 2chｽﾚ:accuse
> 137 名前： ◆CPUinDOop. [sage] 投稿日：2007/07/15(日) 01:25:35 ID:Br0rbbyj
> カレーネタの発生源の一人の私がちょっと通りますよ。
> 何事もほどほどが一番で、運用方法板や規制議論板の質雑スレにおける
> 過度な雑談は常に問題視されていたことですし、
省11
530(1): 2007/08/05(日)08:52 ID:jPd3EU7E(5/8) AAS
>>529
それならいいよ。
せめて嘘は吐かないようにしてくりゃんせよ。
531(3): ◆IZUMI162i6 2007/08/05(日)09:06 ID:633HlhNx(1) BE AAS
カレーネタがあるのなんかまずいのか？荒らしてなんか問題あるの？
532(1): 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k [HARU] 2007/08/05(日)09:20 ID:2K8W+48f(1/2) BE AAS
>>531
普段はさほど問題ないかもしれない
だが、議論者が居るのに、その議論を妨害するための
冷やかし行為だったということ
ローカルルールは荒らしについて構って善し
なんだが
省6
533(1): 2007/08/05(日)09:37 ID:fOVozKY8(2/2) AAS
向こうでも書いたけど、もう少し強めの薬を処方
してもらいなさい
534: 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k [HARU] 2007/08/05(日)09:48 ID:2K8W+48f(2/2) BE AAS
>>533
そうしたら月に二回通わなければならない
今は無理だな＞休みすら無いのと同じ状態！
現状では最善策だから悪く思うな！
535(5): 【プレイヤー】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/05(日)09:49 ID:u2v+0AnZ(10/35) BE AAS
特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8oさんへ
【議事進行役】という名称を名前欄に入れていただくとありがたいのですが。
>>531
> カレーネタがあるのなんかまずいのか？荒らしてなんか問題あるの？
◆IZUMI162i6は、★持ちか？
536(2): 2007/08/05(日)10:04 ID:ldF6g3ok(1/2) AAS
俺は投票所にカレーネタ爆撃したけど、運営と何の関係も無い一Ｆ板住人だよ。
仕切屋への不信任の意思表示としてやった。
おそらくあのカレー爆撃は殆どがＦ板住人の仕切屋への不信任および
あの投票の無効を訴える意思表示だったと思うけど。
537: 2007/08/05(日)10:18 ID:YMIGdxAL(1) AAS
ここまで住人に嫌がられているのだから、自治なんか辞めろよ。
フュージョン(仮)＠2ch掲示板の自治スレ2
2chｽﾚ:fusion
538: 小久保吉敏 [管理人へ] 2007/08/05(日)10:40 ID:R03O247r(2/4) AAS
アクセス規制を解除しろ
539(4): 【プレイヤー】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/05(日)11:30 ID:u2v+0AnZ(11/35) BE AAS
>>536
フュージョン板を荒らしたのがフュージョン住人であろうが、運営板住人であろうが、
荒らす元ネタを提供し、扇動したのは運営板住人であることは、状況から確か。
速やかに運営板を解体し、一から掲示板構成を見直すべき>>1
540: 2007/08/05(日)12:14 ID:ldF6g3ok(2/2) AAS
>>539
自分が投票を強行して、攻撃の元を作った部分は無視ですか？
そうですか。
仕切屋がＦ板の民意を完全に纏め切れていたら、あんな事態は
起こらなかった。
その辺の部分の自分の力不足についてはどうお考えか？
541(3): ◆CPUinDOop. 2007/08/05(日)12:30 ID:x/DI9RAv(1/4) AAS
>>529
>自白をし、謝罪をしていなから、なおかつ【他板にまで波及したこと】という認識が
>あるにもかかわらず
「原因」「過程」「結果」の意味の違いはご存じですか？
知らないみたいですが・・・
あなたが「カレー爆撃」「カレー爆撃」と声高に叫ぶものだから知ったまでです。
タイムリーでは追いかけていないですよ。
省7
542(2): ◆CPUinDOop. 2007/08/05(日)12:32 ID:x/DI9RAv(2/4) AAS
>>532
あなたはまとめtxtを御覧になったのですか？
F板の件はまとめ2までの流れで解決しているのですよ。
それでもしつこく持ってくる行為を議論というのですか？
ノイズでしかありません
543(3): ◆CPUinDOop. 2007/08/05(日)12:36 ID:x/DI9RAv(3/4) AAS
>>539
もう一度言います。
「扇動」という言葉の意味をよく調べてみてから使ってください。
もしそれでも私たちが「扇動」したというのでしたら、
その因果関係を証明するためにソースを提示してください。
ちなみに上の方であなたがソースだとしているのは、
キンバエさんがおっしゃっているように、あなたの主張部分の抜粋でしたありません。
省3
544(1): 2007/08/05(日)12:50 ID:uNqDK9FW(1/18) AAS
>>521
＞(１) （略） 運営ボラの役割を放棄しているわけですから
注意する事がボラの役割では無いです
★は運動着のようなものでして、運動できますよ（規制や削除等の作業ができますよ）
運動しやすくなりますよ（一部規制の緩和効果がありますよ）というという目印なのですね。
当然、運動の種類が変われば着替える事になる訳です。
貴方は★があるという点しか見ていないのように思われます。
省3
545(1): 2007/08/05(日)12:50 ID:qL9PayC9(1) AAS
いずみは削除人
いづみは鯖管理者
546: ◆HIyoKoj7e2 2007/08/05(日)12:56 ID:rtGxBTCH(1) AAS
１２時間以内にコピペでスレ流しされる悪寒
547: 2007/08/05(日)13:00 ID:uNqDK9FW(2/18) AAS
>>521 続き
＞(２)
＞運営ボラが黙認どころか、
黙っていれば認めた事になるのね。
でもカレーネタのスレは運営ボラの手によってスレッドストップされているので認めてはいないね。
そういえば、>>485 で >>2 に対する書き込みがあったけど、黙っているからこれ黙認したという事になるね。
見ているのは明らかなんだから。
省8
548: [´・ω・｀] test 141.77.229.210.dod.dialup.alpha-net.ne.jp 2007/08/05(日)13:04 ID:LZ+jEpMn(1) AAS
>>527はモーマン鯛がカキコしたとは書いてないから程ほどにしなかった人は
反省した方がいいというメッセージでないの？
>>529,515も発生源としかいって無いから荒らす元ネタの提供になったかもだけど
扇動したという証拠はないじゃん。
ちょっと反省した位で板規模で住人をコントロールする能力・権限・責任が発生ｓたりしないだろ
549: 2007/08/05(日)13:08 ID:uNqDK9FW(3/18) AAS
>>519
＞●フュージョン(仮)＠2ch掲示板でのカレーネタ爆撃
＞おそらく運営ボラ主導により
おそらく！ ソースソース。
おそらくソースってなんかおいしそう。
＞運営板住人が自治介入し
どこかの板で自治に関わっている人はいるかもしれないねぇ。
省6
550: 2007/08/05(日)13:09 ID:x/DI9RAv(4/4) AAS
>>544
ですよﾈ(ο･д･)(･д･`ο)ﾈｰ
551(3): 【議事進行役】特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [ ∞ 〜] 2007/08/05(日)13:26 ID:cXZxy+wk(1/2) AAS
あー、静粛に静粛に。
>>519
問題となるボランティアの発言・行動への直接リンクがあった方が説得力があるので、
お手数だが仕切屋さんには以下に従って再度ソースの提示をお願いする。
2chｽﾚ:accuse
で提示されたソースにはURLが無いので、提示をお願いする。
2chｽﾚ:accuse
省3
552(1): 2007/08/05(日)13:29 ID:ufj9v117(1/15) AAS
仕切屋は憶測で物を書くから反感をかうんだよ
だから「まとめテキストのうｐ」と言ったんだ
事実のみを客観的中立的にまとめろとあれほど・・・。
「おそらく」ってなんだ、「おそらく」ってのは。
結局、感情でしか動けない、まとめすら出来ない馬鹿だった、ってことだな。
オマエがやっている事は
「殺人を犯しました＝＞（裁判なし）＝＞じゃ、極刑ね」と言っている様なもの
省3
553(1): 2007/08/05(日)13:35 ID:uNqDK9FW(4/18) AAS
目には目をのやり方、効くかなぁ。微妙だと思う。
>>552
いや、まとめた時点である程度まとめた人の意志が入ってしまうから
客観的・中立的と言えるかどうかの検証が必要になるよ
そもそも、そういう傍観してまとめる立場になるための知識が足りてないだろうから
まとめるのが無理だと自分は判断した
554(2): 【議事進行役】特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [ ∞ 〜] 2007/08/05(日)13:37 ID:cXZxy+wk(2/2) AAS
カレーネタ爆撃がきちんと定義されてからの話になるが。
>>527、>>529を仕切屋さんの主張（>>443）の「論拠」として採用。
555: 2007/08/05(日)13:48 ID:ufj9v117(2/15) AAS
>>553
もちろん、仕切屋が客観的中立的にまとめてくれる、なんて誰も思っちゃいまい。
有志の方が作成した、1st2ndまとめに対して仕切屋が意義を申し立てたのと、
同じ事が仕切屋まとめにも異議が出るだろう。これは想定済み。
だから、双方を比較しよう・・・と話は進んだ。
仕切屋も、作成します、しています、お待ちください、と作成している状況を約束表現した。
作る気なんてありませんでした、嘘です、ごめんなさい、とはっきり言えば許してやるが。
556(1): 2007/08/05(日)14:07 ID:uNqDK9FW(5/18) AAS
自分が不利になるような事を直接要求したってやるわけがない
やると言ったのにやらなかったじゃないかという攻め方に使うなら有効だけど
ただの揚げ足の取り合いにしかならないんじゃないかなぁ
557(3): 2007/08/05(日)14:28 ID:MPWoZcwG(1/3) AAS
つ外部ﾘﾝｸ[txt]:age.tubo.80.kg
558(2): 【プレイヤー】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/05(日)14:31 ID:u2v+0AnZ(12/35) BE AAS
>>545
> いずみは削除人
> いづみは鯖管理者
どっちですか？>>535◆IZUMI162i6は、★持ちか？>>531
◆ROcaL/Rockって、★持ちか？
◆ROcaL/Rockから、以下の内容のメールが届いたが、
メッセージの内容を公表してもいいか？＞◆ROcaL/Rock
省8
559(1): 2007/08/05(日)14:36 ID:MPWoZcwG(2/3) AAS
自分で調べてくださいな
google検索という便利なツールがありますから。
放浪者氏とか単なる名無し氏とかも、
ちょっと調べればどういった人物なのかわかることだったのに、
そういう事もせず、ただ脊髄反射的に反応するから、
今回の騒動に発展しているのですよ。
560(2): 【プレイヤー】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/05(日)14:38 ID:u2v+0AnZ(13/35) BE AAS
◆ROcaL/Rockって、RikaRock ★か？
561: 2007/08/05(日)14:40 ID:uNqDK9FW(6/18) AAS
ここで否定しないとあれだな、また黙認とかいいだすんだろうな。
>>560
どうしてそう思ったのでしょう？
562: 2007/08/05(日)14:41 ID:MPWoZcwG(3/3) AAS
>>560
>>559
563: 2007/08/05(日)14:48 ID:bbxW2VB6(2/3) AAS
糞チャンネル
564: 2007/08/05(日)14:56 ID:ufj9v117(3/15) AAS
>>556
まとめを作る意思を見せたんだから、やらなきゃ「嘘付き」、と責めるだけですから。
それよりもなによりも、やらないよりはまし。やっても○○だから・・・と否定的な方がダメでしょ。
やったからといって何かを失うわけではないんだし。この場合。
>>557
3rdまとめ乙
565(2): 2007/08/05(日)15:05 ID:wcAWp65a(1/3) AAS
2chｽﾚ:operate
ここでの議論は終わってないですよね？
議論の結果が出てからするような事じゃないでしょうか？
566(1): 【プレイヤー】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/05(日)15:14 ID:u2v+0AnZ(14/35) BE AAS
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★119
に、以下の提案をしてきました。
2chｽﾚ:sec2chd
567: 2007/08/05(日)15:27 ID:+88mRP1O(1/3) AAS
>>565
>◆CPUinDOop★に対し、運営ボラの辞任を要求する。
>モーマン☆鯛★に対し、運営ボラの辞任を要求する。
>のいぽー★に対し、運営ボラの辞任を要求する。
誰のこと？
そんなキャップはないわけですが
568: 2007/08/05(日)15:29 ID:+88mRP1O(2/3) AAS
>>565も>>566も結局スタンドプレーと言うことでよいのでは？
議論せずにそういうことをすること言うことは、議論する気がないようですし
569: 2007/08/05(日)15:38 ID:wcAWp65a(2/3) AAS
どんな結論が出ても、自分が最初に思ったとおり行動する、という意思表明ですか。
既に次スレが立っている質雑を、自分が次スレを立てる意思表明までしてますし。
570: 2007/08/05(日)15:48 ID:2tJgD4EE(1/4) AAS
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ
571: 2007/08/05(日)16:10 ID:ufj9v117(4/15) AAS
キンバエ氏の顔に泥を塗った仕切屋のことなんて、糞食らえ、でいいじゃん
雑魚ぴが自分の味方だと思い込んでいる仕切屋のことなんて、ポイでいいじゃん
そのうち、また規制されて、戻ってくるさ。
572(2): 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [ ∞ 〜] 2007/08/05(日)16:11 ID:is1c/EEd(1/2) AAS
んで、仕切屋さんは議論は放棄するのかい？
ムダ話を続けるようなら、議事進行役からは降ろさせてもらうぞ。
573(1): 2007/08/05(日)16:17 ID:ufj9v117(5/15) AAS
>>572
他のスレでウダウダやっていて、こっちには興味なくなったみたいですよ。
議事進行役から降りていただいても問題無いと思います。
お疲れ様でした。
574(1): 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [ ∞ 〜] 2007/08/05(日)16:22 ID:is1c/EEd(2/2) AAS
ほんと糞くだらねえ。
◆IZUMI162i6は、★持ちかどうかが一体どう議論と関係するって言うんだ。
そうやって論点を野放図に拡大させるから、各個撃破されちまうんだっつーにさ。
一つのことに集中しろや。
575(1): 2007/08/05(日)16:23 ID:jPd3EU7E(6/8) AAS
>>573
それもあんまりでは‥‥？
一応仕切りたがりな彼が来るまで待ちましょう。
576: 2007/08/05(日)16:26 ID:jPd3EU7E(7/8) AAS
あ、なんかすいません。
577(1): 2007/08/05(日)16:28 ID:ufj9v117(6/15) AAS
>>575
仕切り屋にBEメールで呼び出した。
2回送信してみたけど・・・メッセージ送信エラーでた。
届いたのかな。
ま、待ちましょう。
578: 裏人格 [小久保吉敏] 2007/08/05(日)16:30 ID:R03O247r(3/4) AAS
岡崎市在住ブサイク独身フリーオサーン小久保。最近ホンダの黒色セダン買った男だけど気違い。今なぜか暴れています。
579: 【プレイヤー】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/05(日)17:47 ID:u2v+0AnZ(15/35) BE AAS
■rafale ★の問題発言>>255>>256
580: 2007/08/05(日)17:49 ID:jPd3EU7E(8/8) AAS
回答出ましたね。
お疲れ様でしたキンバエさん。
581: 2007/08/05(日)17:52 ID:KCtiwr60(1) AAS
2chｽﾚ:sec2chd
2chｽﾚ:sec2chd
582(2): 【プレイヤー】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/05(日)17:52 ID:u2v+0AnZ(16/35) BE AAS
>>572
> んで、仕切屋さんは議論は放棄するのかい？
全然放棄していませんが？
> ムダ話を続けるようなら、議事進行役からは降ろさせてもらうぞ。
ムダ話などしておりません。
すべてこのスレ関連の話題です。
>>577
省3
583: 2007/08/05(日)17:56 ID:uNqDK9FW(7/18) AAS
自分の主張を継続しようと思ったら、あとは自分に対して紳士的でなかった人に
一人ずつ粘着していくだけか
相手が無駄だと感じているのに自分はそう感じませんと返すのではなく
自分の中にある、相手に無駄だと感じさせてしまった要因を取り除こうとしなきゃいけないのに
そういうのが分かってないから……
584(1): 2007/08/05(日)17:56 ID:pvwx3rfH(2/2) AAS
>>541-543を言われっぱなしにしてるけど、反論無しということで
585: 【プレイヤー】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/05(日)18:05 ID:u2v+0AnZ(17/35) BE AAS
>>584
> >>541-543を言われっぱなしにしてるけど、反論無しということで
改善案も提示せず、自ら襟を正す姿勢も見られないことから論外。
お話になりません。
586(1): 2007/08/05(日)18:08 ID:uNqDK9FW(8/18) AAS
全ては仕切屋さんに気に入ってもらえるかどうかなんだなぁ
改善案を提示してないというけど
提示する必要がないのに、提示する必要があるという前提で話してるもんなぁ
587: 2007/08/05(日)18:08 ID:wcAWp65a(3/3) AAS
自分で指名してお願いした議事進行役が、>>551をきいてるのだからそれに答えるのが優先では？
588(1): 【プレイヤー】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/05(日)18:09 ID:u2v+0AnZ(18/35) BE AAS
>>551
> >>535
> 採用。
>>554
> >>527、>>529を仕切屋さんの主張（>>443）の「論拠」として採用。
ご採用、ありがとうございますm(_"_)m
>>551
省3
589(1): 【議事進行役】特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [ ∞ 〜] 2007/08/05(日)18:10 ID:N1RViPF2(1/4) AAS
>>582
>>255-256を仕切屋さんの主張（>>443）の「論拠」として採用。
論拠を裏付けるデータも明らかにされているので、rafaleの件については
議論を開始できるものと判断する。
残件：カレーネタ爆撃の定義（>>551）
590(1): 【プレイヤー】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/05(日)18:11 ID:u2v+0AnZ(19/35) BE AAS
>>586
> 提示する必要がないのに、提示する必要があるという前提で話してるもんなぁ
何で提示する必要がないんだ？
再発防止策について、どう考えているんだ？
591: 【プレイヤー】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/05(日)18:12 ID:u2v+0AnZ(20/35) BE AAS
>>589
> >>255-256を仕切屋さんの主張（>>443）の「論拠」として採用。
ご採用、ありがとうございますm(_"_)m
592(1): 【議事進行役】特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [ ∞ 〜] 2007/08/05(日)18:14 ID:N1RViPF2(2/4) AAS
主張： >>443
主張する理由となるボランティアの問題行動： >>255-256
問題となる理由： 特に提示無し
593(1): 2007/08/05(日)18:19 ID:uNqDK9FW(9/18) AAS
>>590
再発って、別にスレに書き込んだ時点で他の板にスレが立つかもなんて分からないよ。
結果としてそうなっただけで。
防止策というと、相手をすると炎上しそうな人が来たら放置しましょうとなるけど
ある程度話を聞かなければ判断できないし
放置したらしたで紳士的では無い事になるので受け入れてもらえないだろう。
きっちり決められるものでは無いんだよ、こういう相談事ってのは。
省1
594(1): 2007/08/05(日)18:20 ID:2tJgD4EE(2/4) AAS
議論とやらをしてそれが採用されるかどうかは甚だ疑問だ。
595(1): 【プレイヤー】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/05(日)18:21 ID:u2v+0AnZ(21/35) BE AAS
>>593
再発防止策に全然なっていない。
596(3): 【議事進行役】特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [ ∞ 〜] 2007/08/05(日)18:22 ID:N1RViPF2(3/4) AAS
>>255-256で提示されたrafaleの発言は、何故問題発言になるのだろうか？
仕切屋さんも含めて問題だと思う人は、ご意見ヨロ。
597: ◆SupercdT/. 2007/08/05(日)18:22 ID:HSM0S65E(1) BE AAS
★を凄くて完璧でなければいけない人だって思ってるからでない？
598(1): 2007/08/05(日)18:23 ID:uNqDK9FW(10/18) AAS
>>595
否定ばかりしないで、こうやれば再発防止できるんじゃないかという具体案を出してよ。
否定するなら対案を。
599(3): 【プレイヤー】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/05(日)18:24 ID:u2v+0AnZ(22/35) BE AAS
>>594
> 議論とやらをしてそれが採用されるかどうかは甚だ疑問だ。
議論は、相互理解するものであり、採用云々よりも、掲示板を荒らした者自らの頭で考え、
掲示板を荒らした者自ら再発防止策を考えろ。
600(1): 【プレイヤー】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/05(日)18:25 ID:u2v+0AnZ(23/35) BE AAS
>>598
> 否定するなら対案を。
は？
→ >>1
601: 2007/08/05(日)18:25 ID:wliA934G(1/3) AAS
>>596
問題かどうかはわからんけど、過激な発言だとは思うね。
たとえ相手が電波さんだったとしても、「たった死ね」は言い過ぎかも。
602: 2007/08/05(日)18:25 ID:uNqDK9FW(11/18) AAS
いつのまにかスレを立てた本人という事になっている件について
603(1): 【議事進行役】特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [ ∞ 〜] 2007/08/05(日)18:25 ID:N1RViPF2(4/4) AAS
すまないが、カレーネタ関連については裏づけとなるソースの提示が不十分なのが現状。
確たるソースの提示の無い議論は、雑談と同じだ。
拠って、カレーネタ関連の議論は後回しにして欲しい。
604: 2007/08/05(日)18:26 ID:uNqDK9FW(12/18) AAS
>>600
散々否定されている >>1 をそこで出すか
605: 2007/08/05(日)18:27 ID:37AeR2y6(1/2) AAS
>>596
提示された発言内容には何の問題もないと思いますです。。。
606: 2007/08/05(日)18:27 ID:wliA934G(2/3) AAS
>>599
なるほど。仕切たがりさんの案と言うのはキャップ剥奪するということだと。
ひろくんに言ってくれ。
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あと 399 ﾚｽあります
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