[過去ログ] ナマモノ萌えだけは勘弁してほしい人集合 (981レス)
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93: 2010/10/15(金)22:19 ID:RhYVMDW/0(1) AAS
ホモ萌えしない人から見たら、
完璧五十歩百歩だよ
94: 2010/10/15(金)22:30 ID:Ey/Ic/cNO携(1) AAS
一次も二次もナマも、一般人に与えるダメージは同じ。
一次だったら表紙買いしたらBLだったとか、堺市図書館のBL問題(*)とかある。
二次だったら、ジャンプとかの有名漫画だとアンソロが普通に本屋や古本屋に置いてあることも多いから、
一般人もそうだが、本誌対象年齢の小中学生が普通に見る可能性がある。
普通のファンからしたら二次もナマも、ホモ妄想やエロ妄想してる時点で本尊に対する立派なアンチ活動だよ。
いくら好きだから!これが自分なりの愛情表現!とかいっても理解されるものではない。
だから妄想して活動したいなら、なるべく一般人の目につかないように活動する。
省4
95: 2010/10/16(土)00:08 ID:X8YPXvGo0(1) AAS
今更だけど、このスレって何をするスレなの?
萌えるスレでもないし、議論スレでもないし…
集合したら、何か願い事が叶うの?
96: 2010/10/16(土)09:11 ID:lwaFUtA4O携(1) AAS
ギャルのおぱんつ!
97: 2010/10/16(土)10:03 ID:n/gH5EnFO携(1) AAS
一人2人で頑張って回しているスレ
98: 2010/10/16(土)11:10 ID:Fr0rAgoe0(1) AAS
携帯厨か
99: 2010/10/16(土)12:30 ID:wBezazxgO携(1/2) AAS
最初から
ナマモノアンチスレです。ナマモノ好きはお帰り下さい。
とでもかいておけばまともなアンチスレになったかもしんないのに
感情的に煽ってくる人に感情的にアンチが反応するからただのバカが集まるスレになってしまった
1はどっち側なのか知らないけど誤ったね
100(1): 2010/10/16(土)12:39 ID:uZremtblO携(1) AAS
「まともなアンチスレ」ってなんだそれ
「腐ってない腐女子」みたいな違和感
この板にアンチスレはいらないよ
同人板にでも立てればよかったのに
101: 2010/10/16(土)13:00 ID:wBezazxgO携(2/2) AAS
>>100
具体的じゃなかった。
ナマモノを扱うスレにいかないよう
アンチがまとめて隔離できるスレ
このスレでアンチが発散できるなら
ナマモノ好きもアンチもお互い顔見なくていいと思った
102: 2010/10/16(土)13:19 ID:GnL/kI9g0(1) AAS
ナマ厨自重
これがすべて。
鍵掛けてないツイッターで妄想垂れ流してる奴
本尊ブログに腐コメしてる馬鹿のリンク先辿ったらモロ801妄想ブログな奴
マジ自重してくれ…
103(1): 2010/10/16(土)18:10 ID:zB0k4YZZO携(1) AAS
最初はルールを作って一部の腐女子がひっそり活動していたはずが
急にナマに目覚めた腐女子がナマのルールを守らずに
自分たちが楽しければそれでいーじゃん、隠してもバレるもんはバレると開き直ったノリで騒いだ結果
本尊に迷惑かけるんですね、わかります
スレチではあるけど、ふとヘタリアを思い出した
ヘタリアも初期は「国擬人化で、かつBLに近い内容だから慎重に取り扱うべきジャンル」と認識してる人が多かった
ナマと違うのは、本尊も一緒に突っ走る厨ジャンルに成長してしまったことだけど
省1
104: 2010/10/16(土)20:03 ID:E0Hr7qWU0(1) AAS
>>103
私もネットで流行ってた頃に下手の読み専やってたけど、
こんなデリケートなジャンルでまさか商業で煽ってくるとは思わなかった
今や痛い厨を大量に抱える堂々とした大手ジャンルだし
なんか他国の人に恥ずかしいやめてけれやめてけれ
105(2): 2010/10/16(土)23:35 ID:Atiz3vy60(1) AAS
ナマは昔からあったし、パス制・請求制と厳しかった
サーチ自体もほそぼそとしたものだったし、リンクもなかなか見つからない
それなのに、最近は検索避けもちゃんとしないナマサイトや、
一次、二次と混合したサーチに登録するナマサイトが増えてきた
これはナマだけに限らないけど、昔は「腐女子=異端」だったのに、
今は「腐女子ですけどなにか?」とおおっぴろげにする人が増えたからだと思っている
腐女子であることを隠さない、ネットの広がりでの低年齢化
省2
106: 2010/10/17(日)01:30 ID:+HOuwSND0(1) AAS
>>105
>ナマを叩くというか、マナーのないナマ好きを叩けばいいんじゃないの
まさにコレをしようとしたら、二次パロの話にずらされて逆ギレされてるのが今までの流れかとw
107: 2010/10/17(日)07:13 ID:7e4axIke0(1/2) AAS
>>105
逆。
お前が昔からあったと思い込んでる
そのナマの風習が広まったの自体ごく最近。
108: 2010/10/17(日)07:34 ID:9SjNhs200(1) AAS
9年前に野球にいたが、やおいサイトの場合は請求制が基本だった
ドラマとかはまた違うかもしれないね
109(1): 2010/10/17(日)08:51 ID:7e4axIke0(2/2) AAS
野球はファン同士が荒れやすいから、昔からそんなことやってた。
あと、ジャニやV系も昔からお篭もりが好きだったね。
それがドラマとかも含めた「ナマ全体」が同じルールでやらなきゃだめなんだなんて
触れ回られ始めたのがここ数年。
110: 2010/10/17(日)09:32 ID:QhAcvSRPO携(1/4) AAS
ここにきてるナマの方々はアンチに対して何を望んでるの?
111: 2010/10/17(日)10:02 ID:dSb9uw390(1) AAS
>>109
>ジャニやV系も昔からお篭もりが好き
好きなわけじゃないんだ。
起訴されたり、っていう事例もあったからだけど
基本的に名誉毀損とかに当てはまるとちゃんと自覚してた。
最近は、ファンだから何やっても許される!アンチに負けない自分カクイイ!
みたいな感じの阿呆も出て来て、一般の目に堂々と触れさせるのが怖い。
112: 2010/10/17(日)13:40 ID:6EBshkKo0(1) AAS
二次でもよくあることだけど、腐作品でもないのに腐女子に好かれてるというだけで
腐作品のレッテル貼られて叩かれることあるよね。
本尊も同じで、あんまり腐女子が表立ってやりすぎると、
同じように本尊も嫌われることがあるって自覚持ってほしいわ。
風評被害だよ。
113(2): 2010/10/17(日)14:40 ID:R1CWx1bR0(1) AAS
お篭りってナマはそれが当然でしょ
ここで何度も出没してる
ナマも二次も同じでしょ!二次厨うざい!
なナマ厨が変なだけ
114: 2010/10/17(日)16:05 ID:X3jwCSiS0(1) AAS
>>113
そうなんだよ!
それが出来てないナマが増えて、二次と同じ〜とか思ってるのが怖い。
実際に生きてる人間を侮辱してるんだ、くらいの自覚は持って欲しい。
115(1): 2010/10/17(日)16:08 ID:tzr1Q0HpO携(1) AAS
>>113
ナマも二次も同じって言ってるのは一次やってる人じゃないのか
116: 2010/10/17(日)16:27 ID:QhAcvSRPO携(2/4) AAS
>>115
ナマだけの人と二次やらない一次の人だとおもう
117: 2010/10/17(日)16:39 ID:8KAr+08F0(1) AAS
例えば声優は、ナマとして好きな以上に作品が好きだから
本人は聖域、恐れ多いという印象がある
大げさかもしれないけど、痛い腐のせいで仕事や風評に影響が出たらすごく嫌
意識低いオタが論外なのはジャンルを問わないけど、
ナマはイベント等で、一般ファンとの接点が多いから色々難しそうと思う
(二次でも、映画館等で腐話してたらあれだけど)
118(1): 2010/10/17(日)17:59 ID:yTr+CFL2O携(1/2) AAS
ざっとスレ読んでみたが、「ナマも二次も一緒、似たようなもん」っていう発言は「傷つく人間がいるのは一緒。マナー守らない人の痛さも似たようなもん」ってことじゃないのか?
ナマも二次も似たようなもんだから、隠さなくておk!なんて誰も言ってないような。私が見落としてるだけかもしれんけど。
なんでそんな痛いヲタがこのスレに降臨してることになってんだ?
119(1): 2010/10/17(日)18:16 ID:Dmx40Ll70(1/2) AAS
>>118
読解力w
120: 2010/10/17(日)19:03 ID:QhAcvSRPO携(3/4) AAS
対象の人自身
その人を通して非腐が傷つく
対象の作品の作者が作品を通して傷つく
その作品を通して非腐が傷つく
生身の人を通す点で傷つく度が違うって
いいたいんじゃない
121(1): 2010/10/17(日)19:31 ID:IIkSLPr90(1) AAS
生も二次も同じくらい対象者が傷つく
二次の対象者って誰?
自分の書いた架空のキャラがオタ女の願望や妄想でホモにされるのと、
自分がヲタ女の願望や妄想を当てはめたホモにされたあげく
同僚や身近な男とカップル&アヘアヘされてオタ女のズリネタにされるのは
同じなんですね。ナマの人にとっては。
122: 2010/10/17(日)19:56 ID:bgHdY6pN0(1/2) AAS
>>121
恐ろしいことに、同じと思ってる人がいるみたいなんだなあ
一次や801じゃないオタにもいるらしいよw
123: 2010/10/17(日)20:27 ID:qHvmE9eg0(1) AAS
そういや自分は中学が女子校だったんだが
ショートカットで年齢にしては背も高い方だったから
クラスの一部の女の子から王子様扱いされたんだよね
一種のヅカ的ノリだけど、すごく嫌だったのを思い出した
自分の女性性を丸ごと否定されてるみたいで
だからナマもご本尊の人間性を丸ごと否定してるよなと思う
それとも有名税だからしょうがないの?
省7
124: 2010/10/17(日)20:29 ID:QhAcvSRPO携(4/4) AAS
50歩100歩っていうけど
それは萌えてる人や一般人から見た視点であって
対象の人にとっては大きい違いだよ
自分自身がもてあそばれるのと
自分が創った架空の存在がもてあそばれるのとでは
全然違う
125(3): 2010/10/17(日)20:44 ID:yTr+CFL2O携(2/2) AAS
誰もナマと二次が「同じくらい傷つく」とはいってないよ。
「傷つく人間がいるのは一緒」といってる。
私は傷つく対象者は作者だと思ってる(もちろん非腐もだけど)
作者にとってキャラは自分の子供みたいなもんだと思うし、中には生まれるまでに何ヶ月もかかってるキャラもいる。
その自分の子供がヲタ女の願望や妄想を当てはめたホモにされたあげく
身近な男キャラとカップル&アヘアヘされてオタ女のズリネタにされたり
女キャラがビッチ化、嫌な女化、腐女子化したりするのは、正直気分がいいものじゃないと思うし。
省4
126: 2010/10/17(日)21:20 ID:Dmx40Ll70(2/2) AAS
>>125
>誰もナマと二次が「同じくらい傷つく」とはいってないよ。
>「傷つく人間がいるのは一緒」といってる。
は?
>傷つく度合いが全然違うのも、ナマは妄想するなら二次より人目につかないようにしないといけないのは分かってるけど
これがわかってない輩が「傷つく人間がいるのは一緒」という言葉で目に余るって話してるの。
それが結果として「ナマと二次は同じ!だから隠れなくておk!」て思考につながってるから問題なんだろ。
127(1): 2010/10/17(日)22:34 ID:+QNAZREn0(1) AAS
ちょっと話ズレるんだけど、
外部リンク[html]:pixiv.cc(18禁)
こういうの見ると「ナマモノって何なんだろう」と思う
名前は伏せてあるけど…一応伏せてるってだけだし
やってること腐女子と同じなんだけど、でもなんかコレ「ズリネタ」って
感じはしても「ナマモノ」って感じはしないんだよね
絵が上手いから特例なのかもだけど。
省7
128(1): 2010/10/17(日)22:46 ID:o9BD94+60(1) AAS
>>125
いろいろ言葉が抜けてて何が言いたいのかわからない。
「誰も」って誰?
「ナマと二次は同じ!だから隠れなくておk!」って言ってる人たち?
その人たちは
「傷つく人間がいるのは一緒。マナー守らない人の痛さも似たようなもん」
って言ってる人たちでしょ、>>125的には
省8
129: 2010/10/17(日)23:06 ID:3qVuqY8PO携(1) AAS
>>127
ズレるどころかスレ違い。絡みスレいっとけばよかったのに。
あと画像はみてないけど晒すなんて最低。
多分アンチのズリネタ発言が気に障ったんだろうけど
相手は感情的にこきおろしたいだけなんだから気にするな。
ナマモノ考察したいならそれ相応のとこいきなよ。
こうやって釣られて暇潰しにはなるけどやっぱスレ違い。
130: 2010/10/17(日)23:55 ID:bgHdY6pN0(2/2) AAS
>>128
多分>>125は問題視されてる部分が分かってない
「二次でも知ったら不快に思う人がいる」とか「痛い厨がいる」のは事実だし誰も否定してない
問題なのは「二次だってホモにしてる時点でキモイ」とか「二次だって不快な思いをする人がいる」と言って、
「二次とナマではバレの時の重さが違う」「だからもっと慎重に隠せ」という点から論点をズラしているとこ
二次の悪いところ挙げればナマの罪も無効になると思っているような行動が叩かれているの
上で出てたけど、まさに盗みも殺人も同じ犯罪者でしょ!と言っているような主張だよ
省3
131: 2010/10/18(月)00:21 ID:2MNz36geO携(1) AAS
自分はナマモノやらないんだけど、端から見てたら「○○とあのアイドルがキスシーンやるなんて許せない!ショック!裏切られた!そもそも○○にはあのアイドルは釣り合わない!」とか言ってるジャニヲタとキモさは変わらない気がする。
132: 2010/10/18(月)00:24 ID:SemaCpw70(1) AAS
ナマモノなんてそんな人たちもいるなぁぐらいの知識しか無かったんだが、
訴訟だの何だの結構大変なジャンルなんだなぁ。
133: 2010/10/18(月)00:29 ID:clkVom0VO携(1) AAS
自分もナマは萌えたことないが、なにもわざわざスレ立てする必要なかったんじゃないか
嫌いスレで十分じゃん
はたから見ればめくそはなくそ
134: 2010/10/18(月)00:45 ID:F3qzjHkp0(1) AAS
普通の二次より更に隠れてコソコソやってるんだからほっといてやれよw
自分はあそこまで面倒なこと出来ないから普通に感心する
タイトル通り勘弁してほしい人が愚痴を吐き出すスレでいいんじゃないか
本人にバレたら、とかもっともらしい理由を挙げて全否定してるけど
ただ嫌いなだけでしょ?自分の萌えは誰かの萎えで逆もまた然りだよ
135: 2010/10/18(月)01:28 ID:oMqLyLuP0(1) AAS
嫌いな人が愚痴を吐き出し厨が噛み付き極論バトル
普通の流れじゃないのw
136: 2010/10/18(月)07:06 ID:P9PZCwekO携(1) AAS
だからなんで相談もせずにスレ立てしたんだよ
137: 2010/10/18(月)07:43 ID:nKsHX0PPO携(1) AAS
すみません。請求制って何?
そのサイトを見るのにお金かかるってこと?
138: 2010/10/18(月)07:53 ID:Nb5zTpL40(1) AAS
このスレ、アンチ歴女スレと本質一緒じゃね?
不毛なんだよ
139: 2010/10/18(月)15:01 ID:M/9eATxD0(1) AAS
ナマ萌えより>>1のような頭弱い子の方が勘弁してほしい
140(2): 2010/10/18(月)17:19 ID:yhFsvxmR0(1) AAS
生活板あたりに立てればまだなんとかなったかもしれんが
801板に立てたら「お前がいうな」になるわw
腐女子が発生しすぎ→作者が主人公丸刈りにする「これで腐女子なくなるだろ!」
→腐女子「丸刈りな主人公もカワユスwモエモエw」→腐女子増加→連載打ち切り
こんな漫画もあるわけだし
アンチナマの「本人の気持ち〜、人権〜」とか言われてもw
141: 2010/10/18(月)17:27 ID:bIWnvzi80(1) AAS
粗方同意だけど、急にナマ萌え肯定派が増えてきもい
アンチスレなんてどこも似たようなものだな
142: 2010/10/18(月)17:32 ID:msjbRbuF0(1) AAS
>>140
打ち切り腐女子のせいじゃないだろw
143: 2010/10/18(月)18:13 ID:DQv2Qp0S0(1) AAS
>>140
丸刈りの例と最後の行の繋がりが意味不明w
144: 2010/10/18(月)21:13 ID:NXonqDlm0(1/2) AAS
ナマ萌えはする
でもそいつらが実際にした発言に萌えるだけ
1次から伝わる仲の良さとか絆とか信頼関係を見てニヨニヨするけど
腐女子が2次的に妄想し作り上げたキャラやシチュに萌えることはないな
まぁ名前だけ同じの別人的なノリでエロとか女体化とか読んじゃうけどw自分では妄想しない
ブログとかであんまり詳細に性格分析とかされると引く
145(1): 2010/10/18(月)21:27 ID:NXonqDlm0(2/2) AAS
あと自分は本作ったりサイトやったりしてないが
サイトやってるやつが「こないだまた本人に迷惑かけたやついただろ…もっとちゃんと隠れろよ」みたいなこと書いてたり
ナマモノは隠れようって啓発してるまとめサイトをリンクしてるとなんかモニョる
そんなん言うならサイト辞めればいいのに
「私ちゃんと隠れてるよ悪くないよ私カクイイ!」って言い訳するための免罪符に思える
多分誰も共感しないよなチラ裏スマソ
146: 2010/10/19(火)01:06 ID:qHWzUcqGO携(1) AAS
半ナマはどうなん?
147: 2010/10/19(火)01:28 ID:hoyeA737O携(1) AAS
>>145
自分はそういうサイト見るくせに「隠れるくらいならやらなきゃいい」ってワケワカラン
148: 2010/10/19(火)03:03 ID:xtUgMan40(1) AAS
好きな人が進んで目指していけばそれはそこに「ある」
興味の無い人の目に入るような範囲にはどこにもそれは「ない」
エロ系はそういう風なのがそもそも理想ではあるんだけどねぇ
隠れるくらいならやるなって、それ性欲否定とか露出狂肯定とかになっちまうぞ
149: 2010/10/19(火)03:10 ID:Ou3CTtkDO携(1) AAS
同人板にナマアンチスレがあるけれど、誰にも相手にされない過疎スレだよ
こんな無益なお前が言うなスレ、相手にしなくていい
150: 2010/10/19(火)12:40 ID:UpH3uS/B0(1) AAS
以降、スルースキルに乏しい人集合スレ
どぞー
↓
151: 2010/10/19(火)15:37 ID:+BU/umYP0(1) AAS
そうやって自分だけ一抜けたつもりのひとって…
オリキャラ物読んでたら、あとがきに「モデルは(三次の)○○です☆」ってあった
誰得
152: 2010/10/19(火)21:06 ID:v5Z6mC+40(1) AAS
スルースキルがない人って
入れ替わり立ち代りやってきて絡むナマの人のことじゃないの。
一人や二人ならまだしも・・・痛厨多すぎ、大丈夫なのか生ジャンル。
153: 2010/10/19(火)23:32 ID:e7ENjjuC0(1) AAS
局地的なことを言ってしまうんだが
ツイッターでアンチに絡まれてイラついてる有名人のツイートを
生理?とかマリッジブルー?とか言ってるファンに引いた
もちろん本人には言ってないけど
154: 2010/10/20(水)04:52 ID:4T8wbeYx0(1) AAS
カプ抗争で中の人叩きしてる奴いるけど、ああいう人らって頭大丈夫なのかな。
相手は生きてる人間で、紙の上のキャラじゃないのに…。いや、紙の上のキャラでも叩きはダメだけどもw
でも現実にいる人を妄想の邪魔になるからって口汚く罵る行為に罪悪感ないのかなあって思うわ。
155(1): 2010/10/20(水)18:25 ID:EwV+lKJoO携(1) AAS
カプ抗争で中の人叩きも痛いと思うけど、2次でキャラ叩く奴もどうかと思う。
作者が遠回しに苦言を呈した時は、申し訳ない気持ちでいっぱいになった。
156: 2010/10/21(木)09:00 ID:hrX1zq7UO携(1) AAS
>>155
釣りだろうけど
ここで二次のはなしを出す意味がわからない
アンチは二次やってるのだけでもないのに
157: 2010/10/27(水)08:11 ID:VkAd+5zT0(1) AAS
フィクションな世界を楽しみたいので
リアルな人間への萌えはリアルなのに何やってんだかと
我に返るから無理
創作関係ないならいいけど
158: 2010/11/03(水)13:11 ID:Z38CHc530(1) AAS
腐女子にとってはどんなに素晴らしいものでも内容が同性愛な時点で
一般人からすれば問答無用で受け付けないものなんだよ
腐がどんなに「綺麗だから」「普通の人でも大丈夫」なんて言っても見せられた側の感想は変わらないよ
三次なんかは特に生々しいんだから一般人も見るようなところでホモMADなんて撒き散らすな
お前らがやったことのツケは最終的に本尊が被ることになるんだからさぁ
本尊が気持ち悪いって思われるだけなんだって気づいてよ…
159: 2010/11/05(金)21:15 ID:VLLBkAJWO携(1) AAS
ナマモノより某神様がルームシェアしてる漫画の二次の危険度が気になる
160: 2010/11/05(金)23:49 ID:3qItL9Av0(1) AAS
同人活動者サイドだけの勝手な妄想と憶測で
危険だの危険でないだの書いてるの見るとばかだなあと思う。
161: 2010/11/06(土)01:05 ID:42SbraqF0(1) AAS
憶測だろうが何だろうが、そういうこと考えなくなるのが
いわゆる意識低いってやつだと思う
もちろん具体的客観的ななんちゃらがあればいいけど
162(1): 2010/11/06(土)01:21 ID:n4JApj7L0(1) AAS
上っ面だけの危機意識を並べ立て
儀式めいた行為で一応気をつけてるんだよということをアピールすれば
それで自分は上級者なんだと思い込む。
それは世間一般で「気休め」と呼ばれるものであって
危機管理に程遠い。
163(1): 2010/11/06(土)06:17 ID:SocFMmL9O携(1) AAS
訴えられた場合ってナマより2次のほうがヤバいんだっけか
164: 2010/11/06(土)06:30 ID:z8DCzH8m0(1) AAS
>>163
ヤバいってどうヤバいの?
165: 2010/11/06(土)07:05 ID:55rRWA760(1/2) AAS
三次創作やることの是非は別にして、
ナマモノ同人は公式側から何か言われたとしたら、なんて罪になるんだろう?
名誉棄損とか人権侵害とか?
本人の写真とか使ってない限り肖像権の問題もないだろうし
「個人の妄想の産物で実際の人物とは関係ない」って断りいれてりゃ
何かの罪に問われても言い逃れはできそうな気がする
二次は公式からなんか言われたら言い逃れできん
省2
166: 2010/11/06(土)07:18 ID:55rRWA760(2/2) AAS
詳しくないのに変なこと書いてしまった
調べてみたら、一番ありえそうなのが肖像権侵害なんだね
167: 2010/11/06(土)13:27 ID:KXOMgxfhO携(1) AAS
二次腐女子とナマ腐女子ってどっちのほうがキモいの?^^
容姿は二次で思考はナマかな?^^^
168: 2010/11/06(土)15:31 ID:7BV96vPj0(1) AAS
結論=勘弁してもらえそうもない
169(1): 2010/11/06(土)16:47 ID:kXD6d6wtO携(1) AAS
ナマの同人活動に関してはスレチじゃね?
同人板の内容だし、あっちにスレあるだろ。
ドラマスレで明らかにその役者萌えだから、役関係なしにハァハァしてるのが嫌だ。
あと孕んだのかな^^とか冗談でも言わないで欲しいわ、気持ち悪い。
170: 2010/11/06(土)21:34 ID:cu4/CJSYO携(1) AAS
>>169
前半同意
が、
>孕んだのかな^^とか
これは生でなくてもキモいわ…
171(1): 2010/11/07(日)11:25 ID:TTMICxfV0(1/2) AAS
んー、腐女子10年、ナマモノあり得ん!と思ってたんだけどね。
相当強烈に。
ある日いきなりナマモノにはまりました。
人生の落とし穴はどこにあいているかわかりません。
そしてそのナマモノにはまって既に13年。
最長萌え期間更新中。
皆様もお気をつけて。
172(2): 2010/11/07(日)11:29 ID:fPG/cI940(1) AAS
>>171
あなたも相当なお年のようですからお体に気をつけて。
40歳過ぎると初老期のカテゴリに入るそうですよ。
173(1): 2010/11/07(日)17:23 ID:lrMMyZgC0(1) AAS
>>172
性格わるすぎだろ
巣に帰れ
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