[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□©2ch.net (578ﾚｽ)
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1(12): 転載ダメ©2ch.net [sageteoff] 2014/12/20(土)19:53 ID:IJL/ntUd(1/4) AAS
メンヘル板の自治スレッドです。
○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
○基本的にage進行で。
◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part62■□
2chｽﾚ:utu
過去スレや注意は【>>2-7】あたり
517: 大和 ◆HmZQhZ1dBk [sage] 2015/01/24(土)04:23 ID:8mO3rBdD(1) AAS
＞カイゼルひげ氏
自演やＩＤの変更等がずっと問題に空転している。
それでテンブレ議論はリセットの危機だ。
この状況を招いたのは俺の学芸会が総ての発端である。
俺は総責任を取って一切の議論を辞する。
俺の後任の提案者には「８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk」氏を指名する。
「８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk」氏私心のない中立性はのみによってことの氏の混乱を見事に終結した。
中立性な「８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk」氏は俺より提案者にふさわしい。
以上だ。
本気でテンプレ議論を進める気があるなら俺の意見を受け入れればよい。
進行がブレブレカイゼルひげ氏よ。
俺の意見を受けいれ新テンブレを進めるか自演暴きに踊るかどちらかね。
議論を進めるか遅延行為すか楽しみに見てるぜ。
チァオ！！！
520: [] 2015/01/24(土)13:48 ID:F7RupRV5(1) AAS
fusiamasan対策でチームニ読点は解散かw
522(1): ◆vf22ypJcGnoj [] 2015/01/24(土)16:39 ID:C755LfN/(4/12) AAS
なぜここに書き込まなかったかは不明です。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□(c)2ch.net
2chｽﾚ:utu
282 名前：しまむー ◆lbLrpj9S02 [sage] 投稿日：2015/01/16(金) 20:49:07.40 ID:+CLhiX/9
皆さんお疲れさまです
突然ではありますが明日より検査入院することになりました
私は毎年この時期に脳腫瘍と睡眠脳波の検査入院をします
また昨年に続いて光療法も受ける予定です
当初は来月末の予定でしたがベッドの空きの関係で前倒しとなりました
昨年と同様なら約一週間の検査入院になると思います
光療法のためＰＣ持ち込み不可なので、重要な局面で議論から抜けることをお許し下さい
523: ◆vf22ypJcGnoj [] 2015/01/24(土)16:48 ID:C755LfN/(5/12) AAS
>>522
誤爆しました。
524(1): ◆vf22ypJcGnoj [] 2015/01/24(土)17:03 ID:C755LfN/(6/12) AAS
いずれこのスレに貼られると思われますので報告しておきます。
2chｽﾚ:liveplus
525(1): [] 2015/01/24(土)17:25 ID:R/YP7Gfd(1) AAS
>>524
つまり入院はガセであらし行為で規制をくらってるってことかw
2chｽﾚ:operatex
526: ◆vf22ypJcGnoj [] 2015/01/24(土)17:28 ID:C755LfN/(7/12) AAS
>>525
ＩＤコロコロマン＝フシアナ要求マン乙w
見事な自演ミスで笑わせていただきました。
2chｽﾚ:liveplus
547(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [] 2015/01/25(日)17:35 ID:BeS762d4(1) AAS
皆様、お疲れ様です。
調子が悪いため、今日のレスは勘弁して下さい。
このスレの容量が484KBと逼迫しているので、以後、下記スレにてお願い致します。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□vol.69©2ch.net
2chｽﾚ:utu
【今後のカイゼルひげの予定】
次回は明日（2015/01/26）～明後日（01/27）に当スレを覗きにくる予定ですが、
諸事情により遅れる場合があります。
554: [sage] 2015/01/25(日)19:11 ID:WlkYnOTD(2/2) AAS
>>547
お大事になさって下さい
そのスレは現行スレじゃなく、お正月に立ったスレですが
ここが500Kに到達して書き込めなくなったとき
自治の次スレではなく、そのスレを本件の連絡に使うという意味なら了解しました
555: 暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI [sage] 2015/01/25(日)19:47 ID:lg6QJYj4(2/3) AAS
>>547
カイゼルひげ氏の過去の議事進行から推して廃案を回避しようとすると予想されるので憚りながら釘を刺します。
カイゼルひげ氏は「民法」「刑法」「民事訴訟法」「刑事訴訟法」といった法律の名称を聞いたことがあるでしょう。俗に言う六法のうちの四つです。
後二者は手続法と呼ばれますが、民事・刑事の訴訟が提起された際、民訴・刑訴等手続法に則った手続きが行われなかった場合（例：訴状への印紙の貼り忘れ）、
審理に入らずに却下（棄却）されます。いかなる理由があっても、事前に決まった手続きを、事後に曲げることはできないのです。
ましてや、何らかの結論を導く意図で、事前に決まった手続きを曲げるのは論外です。
スジが通りません。
自治スレないし議長は、SIN氏案が粛々と廃案になったようにSIN氏案以外のすべての案にも粛々と事前の手続きを進めるだけです。
万一案がなくなった場合の結論も>165でカイゼルひげ氏が既に示唆されています。
｜「(２)このスレでの議論が進んでいない間にSIN氏のテンプレ案が立てられました」については、
｜時期尚早の先走りと判断、今後質問がない限り放置してdat落ちさせる方向でいきましょう。
｜まだ改訂テンプレは決まっておらず、新スレを建てるなら現行テンプレのまま建てるべきだからです。
ここには「現行テンプレのまま」とありますが、実際には字句の欠落や顔文字等の扱いなどにおいて一定の成果が上がっていますから、
それらの経緯を踏まえた若干の変更は致し方ないでしょう。
557: ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk [sage] 2015/01/25(日)21:15 ID:LHhfjoWD(4/5) AAS
４スレ目になってしまうが、議事進行役を短期間であるが担当した立場からの現状分析にお付き合いいただきたい。
まずはとおりすがり氏、ID:VKViuVDc氏、暫定回答者氏は冷静に。
自治スレでの議論は当初は５名前後で進められ、このスレに入ってから突然メンヘル板の有名なコテの方々が参加。
８６･９８･１００はカイゼルひげ氏のテンプレ案決定方法の変化に同氏がプレッシャーを感じていると察した。
part59 2chｽﾚ:utu
> 多数決で決めるつもりは毛頭なく、どのロジックが筋が通っているか、言わば「スジ論」です。
part61 2chｽﾚ:utu
> 色々なテンプレ案が出て、それについて話し合いを経て誰かが決めます。
> 最終的には私が決めて、賛否を伺う形になるでしょう。
当スレ 2chｽﾚ:utu
> ①についてですが、様々なかたが現在提出されている三案につき意見を述べ、
> 併せてテンプレ案提案者が他のテンプレ案に意見することを許可して広く意見を募り、
> それを踏まえてテンプレ案提案者のかたが修正、最終的に一案に収束すればいいなと思っています。
> 何かしらのご意見を現在提出されているテンプレ案に反映させたいということです。
> テンプレ案が二案に絞られてから「『スジ論』でカイゼルひげが判断」（引用略）となると、
> どうしても私の恣意的な考えが入ってしまいますので。
同時に現在の自治スレには様々な問題が発生している。
遅々として進まないスレの安定化、①②④への意見は同一人物に限られ特に①への新規意見は皆無に等しい。
荒らしレベルのスレ立て、モナ相・モナー薬局・マ～タリへの荒らし行為、昨日に報告されたニュース実況+への荒らし行為。
またテンプレ作成者であるSIN氏・大和氏・◆vf22ypJcGnoj氏の相次ぐ離脱、しまむー氏の議論復帰時期も全く情報がない。
しまむー氏自演疑惑、ＩＤコロコロマン疑惑、自演ミス等々の書き込みが大多数を占めている。
トリップ依頼も反故にされてＩＰ矯正表示板移転も含めた④についての意見も様々で決めれる状態にない。
これらのすべてをカイゼルひげ氏一人が背負っている状況だ。
559: [] 2015/01/26(月)01:00 ID:ZQl4+glx(1/18) AAS
これはやり過ぎだろｗ
【雑談＆規制避難所 Y!BB以外の人もどうぞ】softbank系isp「bbtec.net」の人集まれ-632万人目【勝負の冬！ふたりともガンバレ！ [転載禁止](c)2ch.net
2chｽﾚ:liveplus
128 名前：Ψ[sage] 投稿日：2015/01/25(日) 22:57:26.43 ID:ZWlqXMO80
ベストアンサーに選ばれた回答
しまむー ◆lbLrpj9S02 は2ちゃんねるの不正な利用で規制されました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14141126899
♪マ～タリOo｡☆癒され☆うつ☆和む｡oOマ～タリ♪⑰ [転載禁止](c)2ch.net
2chｽﾚ:mental
154 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/25(日) 23:12:32.07 ID:2AWGH2v7
『「助けてください」ですか、ぶざまですね』
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14141126899
しまむーが 芸能人>話題の人物 に認定されただお！ドラマと野球が大好きなしまむーはきっと大喜びだお！！
560: [] 2015/01/26(月)01:08 ID:ZQl4+glx(2/18) AAS
2015/1/2521:14:36にsimamuu_kichigaiさんが質問。
2015/1/2521:28:47にvf22ypjcgnoさんが回答。
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2015/1/25 21:33:39に質問した人からのコメント。
ありがとうございました。しまむー ◆lbLrpj9S02 のご冥福をお祈りいたします。
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[運用情報臨時] 見れない、書けない 報告スレ Part.8
2chｽﾚ:operatex
532 ： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2015/01/16(金) 22:56:11.64 ID:iqElYh39
助けてください
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「助けてください」ですか、ぶざまですね。
561: [] 2015/01/26(月)01:41 ID:ZQl4+glx(3/18) AAS
128 名前：Ψ[sage] 投稿日：2015/01/25(日) 22:57:26.43 ID:ZWlqXMO80
ベストアンサーに選ばれた回答
しまむー ◆lbLrpj9S02 は2ちゃんねるの不正な利用で規制されました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14141126899
129 名前：Ψ[sage] 投稿日：2015/01/25(日) 23:24:22.39 ID:tui/ipOz0
ま、個人的な意見としては
ピンポイントで効く規制は正解だと思う
しまむらみたいな自演厨を定期的に焼いてくれるとありがたい
半固定IPだし一定の効果はある
累積すればペナルティも重くなるしね
130 名前：Ψ[sage] 投稿日：2015/01/26(月) 01:01:57.38 ID:YAwiTIjp0
>>128
さすがにやり過ぎじゃねーか？
131 名前：Ψ[] 投稿日：2015/01/26(月) 01:15:29.92 ID:6208cEfe0
キチガイにかまうなよ
投稿時間の回答時間のレスポンス見ても
自作自演なのは明らかだし
統合失調症なんだろう
132 名前：Ψ[sage] 投稿日：2015/01/26(月) 01:19:06.73 ID:qHG+uAlH0
遊んでやがるな
562: [] 2015/01/26(月)01:52 ID:ZQl4+glx(4/18) AAS
受動攻撃性人格障害
人格障害のひとつです。
呼んで字のごとく
受身でいながら、ひそかに他人を攻撃するという
心理戦を仕掛けてくると言われているものです。
攻撃性、拒絶性がある人格障害ですが、
あまり表面的にはでず、態度で示すために、
意図的な強情さや非能率性、
引き延ばしなどの時間の浪費、を行います。
特徴としては
本当はしたくない仕事をすると承諾していながら、ぐずぐずしたり、
他人からの評価に愚痴や不満を持ち、
相手の欠点やマイナス要素を探したりして、
ささやかに反抗を繰り返したりすることもあります。
屈折していて、否定的感情や不機嫌さなどの要求を素直に表現しません。
敵意や怒りを直接的にではなく、 間接的に表現すという事があります。
また、とことん他人を責めたり、憤慨したり、
論争を吹っかけるということも特徴で
権威を恐れる。他人からの忠告を受け入れない。
などがあります。
いつのまにか人を傷つけている事に、鈍感だったりします。
全ては、隠された敵意の表明なんです。
563: [] 2015/01/26(月)01:53 ID:ZQl4+glx(5/18) AAS
社会的、職業的に適切に行動する要請に対する受動的な抵抗パターンで、
成人期早期に始まり、諸々の状況で明らかになります。
以下のうち、少なくとも５つ当てはまるとその傾向があります。
1.引き伸ばし、すなわち、しなければならないことを延期し、期限に間に合わない。
2.やりたくないことをするよう言われた時、不機嫌、易怒的または理屈っぽくなる。
3.本当はしたくないような仕事には故意にゆっくり働いたり、悪い出来になるようにみせる。
4.正当な理由も無く、他人が自分に不合理な要求をするなどと主張する。
5.「忘れていた」と主張することで義務をまのがれる。
6.自分のやっていることについて、他人が思っているより、ずっとうまくやっていると考えている。
7.どうしたらもっと能率よくなるかについて、他人の役に立つ示唆をいやがる。
8.自分の仕事の分担をやらないことで、他の人達の功績の邪魔をする。
9.権威ある地位の人々に対して、理由なく批判的または軽蔑的である。
あれ？なんか、私そうなんじゃないかな？
また、あれ？職場のあの人、これなんじゃないかな？
何かしら、当てはまるもの、あると思いますが
これは、微妙な心理戦です。
何の気なしに、相手を思うとおりにいかないようにイライラさせて
それに対して、そんなつもりじゃなかったと平気を装ったりすることもあります。
564: [] 2015/01/26(月)01:53 ID:ZQl4+glx(6/18) AAS
ゲーマー、依存症、AC・・・などを複合させている事が多いです。
最近この「受動攻撃性人格障害」 って、多くなっているようですよ。
このような症状に何故なってしまうのか、今のところ治療方法も不明だといわれていて
安定剤や、抗鬱剤などで、経過治療をする病院が多いです。
そもそもは、人格障害全般にいえるのかもしれませんが、親子関係での愛情不足の裏返し
が引き金になっていると言う事はあると思われます。
565: [] 2015/01/26(月)03:04 ID:ZQl4+glx(7/18) AAS
こんばんわ。
議事進行おつかれさまです。
>>102
＞さらには、穿った見かただが名無しさん動員による意見操作なども可能、現状だと多数決はNG。
＞ホンネを言うなら全員暫定トリップを付けて欲しいぐらいです。
名無しの自分がいうのもなんですが、
半端な暫定トリップはトリップでまやかしにしかなりませんし、
本気で自演、騙り等を行おうとする輩には、
あまり効力はありません。
そもそも2ちゃんねるは名無しが主幹であることが「売り」であったと記憶しますし。
jim管理になって変わっていたらすみません、ですが。
進行役のカイゼルひげさんにおきましては、
あまり発言数に囚われることなく、
発言内容にて精査、議事進行を願う次第です。
566: [] 2015/01/26(月)03:05 ID:ZQl4+glx(8/18) AAS
だから、自治スレでの議論は千日手になりがちだし、
それは然りだとも思います。
それを厭と思うなら、
他所の掲示板ないし自分で掲示板を立ち上げれば済むこと、
ですしね。>All
あと、結局なにも決まらず、
もまた結論のひとつの形だと思いますし、
少なくとも私はそれを徒労とは思いません。
むろんなんらかの形に残る成果が生み出せるにはこしたことはありませんが、
二つの板をまたぐ議題でもありますし、
拙速にならぬよう進めていければよいな、とおもいます。
567: [] 2015/01/26(月)03:10 ID:ZQl4+glx(9/18) AAS
議事進行役に次の動議を提出。
動議：
一、しまむー氏が次の行動を取るまで、自治スレがしまむー氏を完全スルーする。
｜しまむー氏が、ホストsoftbank219023181253.bbtec.netまたはコテ酉「しまむー ◆lbLrpj9S02」で、
｜相談所・案内所のレスのうち、「マ～タリ」スレへの誘導レス全レスに削除依頼を出す。削除理由はしまむー氏に一任。
一、しまむー氏をスルー出来ない人も完全スルーする。
一、新テンプレ案および、それより前に書き込まれたしまむー氏のレスは、この動議の例外とする。
一、この動議は、しまむー氏が新テンプレ案を投下した瞬間に発動する。
理由：
自治スレに書き込む限り、どんなレスも言論対言論の問題だが、
削除整理板に削除依頼レスを書くことは例外中の例外、暴力と同じ、実力行使の一種である。
「生産的かつ建設的」の真逆の破壊的行為＝実力行使から、自治スレを守るため、この動議を提出する。
----
趣意：
カイゼルひげ氏をはじめ、全員なぜかしまむー氏に甘いので、仕方なく動議を出します。
一度目の失敗、つまり削除依頼を出したときは見逃しました。人間に失敗はつき物。
だけど一度失敗して反省したはずが、相談所に勝手にレスを書いて二度目の失敗をしましたね。
そもそも相談所自体が自治スレで議題に上がってるスレじゃないですか。
失敗を繰り返した以上、前の謝罪は無効、それ相応の禊をしてもらわないと。
しまむー氏と反対の立場の住人を中傷したレス12個に削除依頼を出し、かつ取り消しを出してもらう案も考えましたが、
暴力に暴力で対抗するのは矛盾、議事が少しでも先に進むようしまむー氏に協力していただくべく、
マ～タリへの誘導問題が一気に片付く（削除人に判断を仰ぐ）しまむー氏と板住人全員を守る削除依頼を条件としました。
犯罪者にボランティアをやってもらうようなものです。
このタイミングで提出したのは、今は凍結期間で、動議発動まで猶予が与えられ、
凍結期間中にしまむー氏が意を汲んで自主的に行動したら、動議が意味なくなります。
（加えて、誰にも強制されない、自主的な行動であってこそ、真の禊）
しまむー氏が動議の影響を受けないよう考えた、しまむー氏に対する最大限の配慮です。
568: [] 2015/01/26(月)03:11 ID:ZQl4+glx(10/18) AAS
議事凍結ということは議事以外の書き込みはＯＫである。
ということでしまむらへの批判などはＯＫということで、文句でも恨み辛みでもなんでもＯＫと考える。
おい！
脳腫瘍で詐病のしまむらよ。
あなたの子供は生みたくないと言われて離婚されたしまむらよ。
メンタルヘルス板を捨てたお前にテンブレを作る資格などない。
そもそもバツイチも嘘だろ。
50才の年齢＝童貞歴のオッサンしまむらがしまむーと語って恥ずかしくないのかよ。
貴殿には動物虐待の疑いもある。
この自治スレで叩かれて当然と推察する。
貴殿には癌が脳にまで転移して腹膜播腫だが医療費の無駄である。
明日にテンブレを提出せずに自殺しなさい。
河内長野駅での飛び込みは迷惑がかかるので高野山で凍死するのが相応しい。
つまり迷惑がかからない自殺をしるよう進言する。
570(1): [] 2015/01/26(月)03:19 ID:mfhJNpj/(1) AAS
しまむー、自己紹介乙！としか言いようがない。
明けない夜も止まない雨もないことを不惑になっても悟れない魂の哀れを天に祈る次第。
573: [] 2015/01/26(月)12:33 ID:ZQl4+glx(13/18) AAS
>>570
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□vol.69(c)2ch.net
2chｽﾚ:utu
20 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2015/01/26(月) 06:47:32.73 ID:D5WukVOb
質問よろしいでしょうか。
私はパニック障害と診断され精神科（クリニック）に通院しています。
最初はホリゾンを頓服で服用していました。
半年ぐらいまえから、
脈拍が早くなり動悸で苦しくなる症状が1日に何回も起こるようになり、
4ヶ月前ぐらいから、グランダキシン50を1日三回、
3ヶ月まえぐらいからデプロメール50を朝一粒、夜二粒、服用するようになりました。
その後、脈拍、動悸をあまり感じなくなりましたが、不安感があまり改善せず、
先月から、昼にワイパックス0.5を服用するようになりました。
しばらく症状は落ち着いていましたが、二週間ぐらい前から、頻繁に脈拍が早い、動悸、息苦しさを感じるようになりました。
そんな時は、やはり頓服でホリゾンを服用しています。
脈拍が早くなったり、動悸がまたするようになったのはどうしてでしょうか？薬の組み合わせは大丈夫ですか？
576: [] 2015/01/26(月)13:10 ID:ZQl4+glx(16/18) AAS
http://up3.viploader.net/geino/src/vlgeino056099.jpg
577: [] 2015/01/26(月)14:17 ID:ZQl4+glx(17/18) AAS
>>ALL
皆さんご苦労様です、出遅れてしまいました。
少し議論から遅れている内容もあるかもですが、一応意見をまとめました。
テンプレについては（二）です。
まず背景の誘導荒らしですが要するにしまむー氏個人の問題でメンサロがターゲットになった訳じゃない。
メンサロとメンヘルが共存できないんじゃなくてしまむー氏個人が2chと共存できてないだけです。
しまむー氏と粘着の問題に今回たまたま案内所･相談所が利用されただけ。
これはしまむー氏個人で解決していただくしかない（荒らし報告とか削除依頼とかしたらば移転とか）。
となるとテンプレは小幅の改正で十分。個人的には大幅改正の時期かなとも思いましたが
話し合いが長引きすぎた。個人的にはベストの結論じゃなくても、ベターな結論でいいから一定の結論を早く出して欲しい。
誘導荒らしと呼ばれている実態はしまむー氏への粘着、そろそろ話し合いに結論が欲しい、
この二つの考えから（ニ）を選びました。
578: [] 2015/01/26(月)14:19 ID:ZQl4+glx(18/18) AAS
AA省
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