[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part54■□ (1001ﾚｽ)
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1(5): [] 2010/05/22(土)23:21 ID:wyNJbXOy(1) AAS
メンタルヘルス板の自治スレッドです。
前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part53■□
2chｽﾚ:utu
テンプレ・過去ログなど
>>2-20 あたり
11(3): [] 2010/05/28(金)18:21 ID:zAPMxCZD(1) AAS
>>10
荒らしや、雑談擁護、一度でも暴言を吐いた人は出禁ですがね。
38(3): [] 2010/06/22(火)20:29 ID:JDjB0jVf(1) AAS
とりあえず
削除依頼すらも出さない奴は
自治スレで発言する権利は無いてことで。
自治スレは、自治の連絡所。
ＬＲだろうが設定変更だろうが名無し変更だろうが
自治をやってる人で必用に応じて話し合う事だ。
今後は
削除依頼や誘導などの活動は、
できるだけトリップをつけて行いましょう。
自治で何かを決めないといけない時は、
削除依頼や誘導などの自治活動を行った数を
その人の持ち票として
投票を行いましょう。
56(3): [] 2010/07/04(日)00:29 ID:VJWIiU5e(1/3) AAS
>>52
> スレ立て代行は自治活動とは関係ない
そういう軽口は過去ログをよく調べてから書くようにね。
「■スレ立て代行スレ」は、自治スレから派生したスレだよ。
関係ないどころか親子関係。TATESUGI値あげ議論の過程で、
「スレ立て代行スレ」の必要性が議論されて、やや先走り気味に生まれた。
以下はソース。前後の話の流れは自分で探して読んで。
心と身体 [メンタルヘルス] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part30■□
2chｽﾚ:utu
890 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2006/02/10(金) 00:11:12 ID:7uPalS3z
2chｽﾚ:utu
立てた。
81(4): i118-19-168-156.s05.a020.ap.plala.or.jp [] 2010/07/19(月)20:18 ID:LrvotSpF(1) AAS
>>79
＞infowebの目的はただ一つ
＞『眠れない雑談』を追い出す事
異議あり。
「“眠れない雑談”だけ追い出せれば良い」とは違って
「メンタルヘルス板から、板違いスレ（特に、メンヘルサロン板向きのスレ）を追い出したい」で、
たまたまメンヘルサロン板向きのスレとして一番目立つのが
“眠れない雑談”だというだけじゃないの？
（まあ、２ちゃんねるの仕様上、追い出すのが非常に困難だというのは、私も分かる。）
「メンタルヘルス板では板違いとなる、メンヘルサロン板向きのスレとはどのようなものか？」を
詳細まで明らかにするべく議論したいということならわからなくもないけど、
“眠れない雑談”に限らず各々のスレについて判断したときに
「確かにメンヘルサロン板向きのスレだけど、メンタルヘルス板から追い出さなくて良いスレ」と
主張する奴、またそいつを擁護する奴は、立派な荒らしの一種だよね。
107(3): ◆lhEN75XxMbot [] 2010/07/20(火)22:00 ID:gFFEa/qA(7/7) AAS
平行線っぽいので話し戻しますが、
素晴らしい削除依頼はまだですか？
122(3): J025045.ppp.dion.ne.jp [sage] 2010/07/22(木)03:59 ID:qby9fDOH(1) AAS
インフォウェブの事は知らんが
＞・『眠れない雑談』を敵対視して何が何でも排除しようとする。
何がなんでも排除したいよ俺も。
こういうスレに対して何の圧力も加えないから
馴れ合い厨がメンヘル板にすみつくんじゃないの？
＞・無理矢理立てた『総合雑談』を死守する構え。
総合雑談スレが必用なのだから、ちゃんと「総合雑談スレ」って入ってた方がいいのでは？
＞・統失で低能、視野狭窄。発言に矛盾だらけ。
＞・参加者限定スレを、なんとかLR違反にしようと必死。
参加者限定スレはLR違反でいいでしょう。
参加者を限定している時点で馴れ合い目的と判断して良いと思う。
そういうスレはサロンで行うべき。
あとは知らん。
インフォウェブじゃない事を証明する為に節穴しとく。
127(10): pd830a9.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp [sage] 2010/07/22(木)19:39 ID:4+Of7mko(1) AAS
*.ppp.dion.ne.jpは地域は特定できないよ。
試しにtracerouteしてみたけど
7 14 ms 18 ms 17 ms 125.29.26.93
8 6 ms 9 ms 7 ms otejbb204.kddnet.ad.jp [118.155.197.2]
9 7 ms 8 ms 5 ms otecbb302.kddnet.ad.jp [203.181.97.246]
10 7 ms 10 ms 7 ms tkyCORE04.v4.kddi.ne.jp [203.140.128.106]
11 7 ms 10 ms 7 ms tkyMLSW01.v4.kddi.ne.jp [210.238.128.185]
12 9 ms 13 ms 10 ms tkyMLSW303.v4.kddi.ne.jp [210.168.192.229]
13 * * * Request timed out.
14 * * * Request timed out.
15 * * * Request timed out.
16 * * * Request timed out.
17 * * * Request timed out.
ちなみに俺は神奈川県内だが小田原では無い。
*.kngwnt01.ap.so-net.ne.jpは神奈川だってのはホスト名でわかるわな。
貴方はまわりにいる人が全員素人だとでも思ってるの？
147(6): [] 2010/07/22(木)21:41 ID:yFDzpim6(1) AAS
>>119
＞疾患を持つ方が、制約無く、疾病に起因する文章を書き殴れる場所は多くありません。
それはメンヘルサロン板であって、
メンタルヘルス板はそういう場所ではないですよね。
制約もあるし、書き殴れる場所でもない。
情報交換のため節度を持って書き込み、自分の書き込みに対する批評を付くことを受け入れる。
そういう場所がメンタルヘルス板であり、
メンヘラーが好き勝手書き込める場所ではないと理解しています。
メンヘルサロン板LRからメンタルヘルス板への誘導もありますが、それは
「メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。」
です。
客観的に見ても専門的な情報交換である、
あるいは少なくとも、専門的な情報交換であろうと努め続ける、
そういった姿勢の無いメンヘラー専用スレはメンヘルサロン板が適切な存在場所でしょう。
167(3): [] 2010/07/26(月)20:22 ID:VeRO+Dnb(1) AAS
回復って何の回復か知らんが
俺は非メンヘラーだが
メンヘラーが書いた長ったらしいまとまりの無い文なんか読まないよ、自治スレであっても。
最低限のルールだろ、できるだけ短く簡潔にまとめて書くのは。
197(21): [] 2010/07/30(金)07:08 ID:CFM/kZLD(1) AAS
>>196
なるほど。「優しい名無しさん」を削らずにやれるということですね。
じゃあ、メンタルヘルス板利用者の皆さま、デフォルト名無しを
「優しい名無しさん＠板ローカルルールを守りましょう」
に改訂しましょうという提案をここにするので、
なるべく理由つきで賛否を書いて下さい。
まともな反対意見が出なければ、運用情報板の該当スレで申請しましょう。
一週間ぐらい待てば良いのかな？
209(12): やさしい名無しさん＠雑談はメンサロ板で [sage] 2010/07/31(土)10:29 ID:I/91/duQ(1/2) AAS
やさしい名無しさん＠雑談はメンサロ板で
↑これでいいんじゃない？
211(3): やさしい名無しさん＠雑談はメンサロ板で [sage] 2010/07/31(土)12:52 ID:I/91/duQ(2/2) AAS
>>210
そうは言うがな、大佐。
僕は専用ブラウザを使って読み書きしているから
ローカルルールとやらは皆目見えないのだ。
そういう利用者もいるということを忘れんでくれんか。
248(3): 197 [] 2010/08/06(金)18:02 ID:fne3eiVz(5/7) AAS
テスト。ID変わらず連投規制に引っかからないことを祈りつつ。
【代理レス】シベリア郵便局・276通目【レス代行】
2chｽﾚ:siberia
上記が私です。
268(3): [] 2010/08/06(金)23:39 ID:l7hu3YJz(2/2) AAS
ただ微調整はいるかな。
1) 優しい名無しさん＠雑談はメンサロ板で
2) 優しい名無しさん→雑談はメンサロ板で
3) やさしい名無しさん＠雑談はメンサロ板で
4) やさしい名無しさん→雑談はメンサロ板で
優しいを平仮名にしてより優しい印象でって事なんだろうけど易しい名無しさんという意味を兼ねられると屈辱。
あと＠は使う意味が間違っているから別の記号がいいと思う。よって２番がいいと思う。
271(5): やさしい名無しさん＠雑談はメンサロ板で [sage] 2010/08/07(土)12:43 ID:LKRKClKK(1/3) AAS
優しい名無しさん＠雑談はメンサロ板で
に一票
273(3): i118-19-168-156.s05.a020.ap.plala.or.jp [] 2010/08/07(土)20:30 ID:NxLC/3nj(1/2) AAS
>>272
スレ立て代行スレで「>>1が貼れない」と返事をもらってますから、放置ではないですね。
依頼者用テンプレを埋めてください。
>>197などです。（昨日のID:fne3eiVzです。）
デフォルト名無しを
「優しい名無しさん＠板ローカルルールを守りましょう」へ
変更してもらうよう申請するのは、ひとまず取りやめます。
また、>>209や>>268のような案については、賛同しても良いかと思う一方で
>>269の指摘ももっともだと考えています。
そもそも>>209系の案は、一週間前に過去レス>>158-196あたりを踏まえて
「これで申請しようとしています」と出した名無し案ではないので、
明日はまだ
「優しい名無しさん→雑談はメンサロ板で」への
変更申請はしません。
なお「優しい名無しさん」のままが良い（削るのも付け足すのも嫌だ）という方は、
（板LR違反はともかく）板違いの書き込みを最小限まで少なくするために
どうすれば良いかを提案して、可能な限り自分で実行して下さい。
他の「暴走者」は止めようがありませんが、
私の自由で決められる部分については、上記の通りご連絡します。
291(4): [sage] 2010/08/11(水)23:05 ID:E4lZGa8s(1) AAS
>>289
はあ？>>197に反対している人たちで投票しようって言ってるわけだが？
>>290
> 流れを読めないバカとしか言いようが無い。
馬鹿とか言ってる時点でおまえに発言権は無い。部外者はさようなら。
303(3): [] 2010/08/13(金)23:35 ID:s+AOmEW5(2/2) AAS
>>302
少なくとも、理由くらいは書いてください。
そうでないと再反論さえできません。
理由が無い、貴方の勝手な言い分だったら「なこたない」で済んでしまいます。
とてもマトモに取り上げられる意見ではありません。
＞一般的な雑談の観念的な定義で十分
そうではなくて、この板で問題になっている「雑談」の定義ですよ。
まさか、専門的なスレでの一時的な「雑談」さえもメンサロで行えということですか？
私は「雑談スレ」の排除は必要なことだと思っていますが、「雑談」全てを排除することは
誤りだと思いますし、不可能だと思いますよ。
＞その為に作られたメンサロ板
一番象徴的である「健常者の書込み禁止」との整合性が無いですよ。
この板には健常者もいます。そして雑談もしているでしょう。
そのような健常者にメンサロ行きを勧めるのは誤りなのではないですか？
＞良い
根拠は？
＞専門性の向上
専門性の向上は、現状での板の総意と言えますか？
＞雑談はメンヘル板では無くサロンで行うものだと衆知できるわな
その周知する内容に根拠が無いのですから、何をか況やです。
314(3): i118-19-168-156.s05.a020.ap.plala.or.jp [] 2010/08/14(土)20:56 ID:5lmrW5QL(1) AAS
私は「優しい名無しさん＠雑談はメンサロ板で」への変更案に賛成だし、
この変更申請を運用情報板に書き込むのが、私でも他の人でもかまわないし、
変更申請をするにあたって投票というステップが必要だとは思っていません。
しかし、「投票しよう」という書き込みも散見されるので、
以下「どういう風に投票をやるか」の叩き台を投稿します。より良い提案大歓迎。
１．投票場所と投票日時
シベリア超速報
2ch板:siberia
強制IP表示かつ、規制中でも書き込める板だということから。１IPあたり1票とカウント。
お盆は帰省で書き込みづらいことが考えられ、事前告知期間も用意するという意味で
投票日時は８月２１日土曜日（来週の土曜日）。
２．投票の項目
ア、イの２問。
ア．メンタルヘルス板のデフォルト名無しを
「優しい名無しさん＠雑談はメンサロ板で」へ変更することに
ａ．賛成 ｂ．反対
イ．デフォルト名無しを「優しい名無しさん＠雑談はメンサロ板で」へ変更すること以外に、
メンタルヘルス板の書き込みを正常化するには、どういう手段が考えられるか。
ア．での選択肢を問わず、自由記述で回答して下さい。
３．投票結果について
アでｂを選び、なおかつイで「特に案なし」という票が多かった場合、
板の正常化のために何の寄与もないことから、集計上無視される可能性があります。
373(3): [] 2010/08/20(金)11:27 ID:UoLD631P(1) AAS
「優しい名無しさん＠雑談はメンサロ板で」の改良案として
「優しい名無しさん＠メンヘラ雑談はメンサロ板で」を提案してみる。
>>369
雑談をひとくくりにしたら（健常者の雑談が入るから）まずいけど、
メンタルヘルス板にある削除GL違反の書き込みの中でも
「メンヘラー同士の雑談（交流）など」は、メンヘルサロン板という専用板があるよね。
だから、メンサロ向き書き込みについて、
他の削除GL違反書き込みよりも厳しい目を向けられるのは
メンタルヘルス板では当然のことだと思うよ。
「専用板があるのに、そこを使わずメンタルヘルス板で
板違いの書き込みをしている奴は、けしからん！」てね。どうやって弁護できる？
>>372
「総合雑談スレ」を削除対象にする理由にはなるけど
「眠れない雑談」をメンタルヘルス板で続けさせる理由にはならないね。
378(3): [] 2010/08/20(金)13:35 ID:85rhsHxJ(2/5) AAS
例えば、
眠れない雑談 その352
2chｽﾚ:utu
無口の人が雑談するスレ2
2chｽﾚ:utu
SAD同士の雑談スレ
2chｽﾚ:utu
この三つは100%雑談スレな訳で移動、もしくは削除してもらう。
メンタルヘルス板総合雑談スレPart1
2chｽﾚ:utu
こいつは板に総合的な雑談スレが１つはあっても運営的にいい筈なのでおいておくと。
まぁきにくわない人は削除以来出せばOK。2chは出したい奴が削除依頼出すってルールだし。
387(3): [] 2010/08/20(金)16:18 ID:pfgfACVF(3/5) AAS
−−−−−−−−−−−−−−現在の決定事項−−−−−−−−−−−−−−−
●この板のＬＲ、主旨は、メンタルヘルスに関する専門的な情報交換を目的とした板
●明らかに専門的でないメンヘラー同士の交流を目的としたスレ(タイトル、テンプレで判断)はメンサロ板へ移動もしくは削除
●その他、ＧＬ違反のスレ(専門的でない、雑談、ネタスレ等)は全て削除
−−−−−削除人にはここまでの意見を元に削除判断してもらう−−−−−−−
−−−−−以後、現在の削除判断に関わらないＬＲの検討事項−−−−−−−−
●メンヘル板での総合雑談スレの可否
これでいいんじゃないの？
389(3): [] 2010/08/20(金)19:39 ID:32bfH0nU(4/5) AAS
>>378
４スレとも削除以来妥当と思います。
何度も書いてますが、私なりの基準は、
１．スレタイ又はテンプレに「雑談」「ネタ」と明記されている。
２．スレタイ又はテンプレにメンヘル用語が全く無い。
４スレとも（１．）に当てはまります。
>>387
＞●明らかに専門的でないメンヘラー同士の交流を目的としたスレ(タイトル、テンプレで判断)は
＞●その他、ＧＬ違反のスレ(専門的でない、雑談、ネタスレ等)は
誰もを納得させる基準がないと、難癖をつける人が出てくると思います。
また、基準を明確にしてどこかに明記しておけば、違反するスレを問答無用で削除依頼できます。
さらに、何等かの合意を拡大解釈する潔癖症の登場を防ぐことにもなります。
雑談以外で、意外と数が多いGL違反は「単発質問」と「地方の扱い」です。
これらにちゃんと対処すれば、雑談排除よりスレ数削減に効果があるでしょう。
特に、個別医療機関のスレについては、はっきりさせるべきだと思います。
基準の作り方としては、GLの表現方法を取り入れると、穴を無くせるのではないかと思います。
392(3): [] 2010/08/20(金)23:01 ID:pfgfACVF(5/5) AAS
鬱の人が今思っている事を書き込むだけのｽﾚ12
2chｽﾚ:utu
こういったスレは
鬱が入ってるから放置？
専門性は無さそうだし
メンヘラ同士のコミュニケーションを目的としてるように見えるけど
394(4): [] 2010/08/21(土)20:26 ID:8y+BgXNm(1) AAS
−−−−−−−現在の提案中のスレ削除の判断規準−−−−−
１．スレタイ又はテンプレに「雑談」「ネタ」と明記されている。
２．スレタイ又はテンプレにメンヘル用語が全く無い。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
取り敢えずこれに正当な文句をつけるのは無理だと思います。
413(7): [] 2010/08/25(水)22:17 ID:P9aDQ4Mn(2/2) AAS
>>412
まさか
＞ガイドライン＆ローカルルール違反。
で説明してるつもりじゃないだろうな・・・・・
じゃ、俺が代わりに、削除依頼事前掲示システム風にやってやるよ。
--------------------------------------------------------------------------
削除依頼対象スレ
鬱の人が今思っている事を書き込むだけのｽﾚ12
2chｽﾚ:utu
理由
欝の人が対象となっているが、「今思っている事を書き込むだけ」とスレ内容を制限している。
これは、ＧＬ４の専門板に関する記述の
＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
＞板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時
＞、削除または移動対象になることがあります。
のうち
＞真面目な議論や話し合いを目的としないもの
＞客観的な意見を求めないもの
の二つに当てはまります。
従って、「複数の状態に当てはまる」という要件を満たしているため、
削除依頼妥当と判断します。
１０日間の掲示の後、上記理由を添えて削除依頼を行うつもりです。
----------------------------------------------------------------------------
という感じに、ちゃんとＧＬにはっきりと違反していることを提言できる。
ちゃんと考えてやれば、穴なんか突かれない。
ちゃんと考えても穴があるんだったら、最初から無理な考え方＝独善なんだよ。
445(7): [] 2010/09/07(火)20:42 ID:504MLUta(1) AAS
議論喚起を期待して、
削除依頼事前掲示第２弾です。
-----------------------------------------------------------------
対象スレ
爽風会 佐々木病院 パート３
2chｽﾚ:utu
理由（二つあります）
その１
ＧＬ４の該当すると思われる部分は、
＞地域地方関係
＞地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
＞または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。
病院に通える範囲を考えた時に、全県を対象にしたスレであるとは思えません。
その２
この板には既に該当地域である、千葉県の地域医療機関情報スレが存在しています。
★★千葉県の精神科・心療内科★★ver.28
2chｽﾚ:utu
したがって、当該スレはこのスレとの重複になります。
ＧＬ６の該当すると思われる部分は、
＞重複スレッド
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
佐々木病院は千葉県に存在する精神科の医療機関です。＞http://www.sofu.or.jp/
そのため、千葉県の精神科医療機関を対象にした地域情報スレとは同じ事象を扱う事になります。
以上
------------------------------------------------------------------------------
１０日間掲示し、その時点でスレが残っていれば削除依頼します。
納得できる反論があった場合にはその限りではありません。
446(5): [] 2010/09/08(水)05:17 ID:Lk0PORAI(1/5) AAS
>>445
２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
原則放置
447(3): [] 2010/09/08(水)05:33 ID:Bys8Zpih(1) AAS
>>446
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
原則放置
法人・団体については、カテゴリによって扱いが違いますが、原則として放置であるとご理解ください。
社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です。
その他のカテゴリ内では、掲示板の趣旨に関係があり、客観的な問題提起がある・公益性のある情報を含む・その法人・企業が外部になんらかの影響を与える事件に関係している・等の場合は放置です。学問カテゴリ内では、この判定を厳しくいたします。
457(3): [] 2010/09/08(水)23:49 ID:Lk0PORAI(5/5) AAS
>>456
それが需要だったらそれで良いと思いますけど、何か削除ガイドラインに抵触しますでしょうか？
他のスレの圧迫という問題が深刻になったらそのときは、注目される病院のスレを統一するなどの、
手段も考えられますし。
473(6): [] 2010/09/09(木)22:31 ID:3vRzz5uM(1) AAS
個別の医療施設のスレは他県から見て
相性の会う病院、医者を探す目的としても使えるので有益な専門情報じゃないでしょうか？
そんな曖昧なスレより
明らかに雑談目的のスレから削除したら如何でしょう？
割れ窓理論を応用するなら
余計な雑談スレから消していく方が効果的でしょうし
その方が自治スレへのノイズも減ってきますよ
話を聞いて欲しい人、聞くからおいで 426 →専門目的なら質問スレがあるので雑談目的
2chｽﾚ:utu
ひとりでいるのが好きな人 ４ →専門性の無い雑談目的
2chｽﾚ:utu
もう限界が近づいて来てる人のスレッド117 →専門性の無い雑談目的
2chｽﾚ:utu
481(3): [] 2010/09/10(金)05:59 ID:KhKcv52O(3/8) AAS
>>480
色々な項目があるわけだから、最初はその病院の事情って事で病院名でスレを建てるのは普通。
504(3): [] 2010/09/13(月)00:47 ID:FZmS2maV(1/2) AAS
>>503
では、有効としてそれは、正しいですか？
511(3): [] 2010/09/14(火)20:56 ID:FE/wIyBr(2/4) AAS
>>510
だから、その解釈が違うと。
何故、FAと安易に断言出来るのか私には理解が出来ない。
とりあえずは、今の削除依頼がどうなるかでしょ？
537(3): [sage] 2010/09/16(木)18:32 ID:XocwDP3Z(1) AAS
>>536
例えばこういう案はどうですか？
現行LRの見直し例
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。<br>
→ <li>質問はそれぞれ専用のスレで行い、該当するスレがない場合は下記スレでご相談ください。<br>
<li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl>
→ <li>個人的な雑談など、馴れ合いは慎みましょう。</ul></dl>
その上で、
<li>病院・施設等の単独スレは禁止です。
のような文を追加する。
539(7): [] 2010/09/16(木)22:55 ID:1ItxrP4K(1/2) AAS
>>536
ガイドライン
>地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。
536の案
>都道府県より細かい単位で話したいなら、まちBBSをはじめとする ２ちゃんねる以外のところを使うこと。」 このルール案（というか、削除ガイドラインから導き出されうる案）
明らかに単位を「市区町村以下」から「都道府県以下」に変更しています
当然反対です
556(5): 539 [] 2010/09/25(土)23:54 ID:ZxMPBEkl(1) AAS
あれれ？
私が風邪でダウン中に、何故か仕切りしてって成ってるけど…
仕切る時間も、統率力もないよ
しかし>>548で記述したので、そのhtml化だけはします
病院スレ禁止の表現が
>>548の表現(各病院スレ)ならば 2015byte
http://www.geocities.jp/kanshi_utu/LR01.html
>>537の表現(病院・施設等の単独スレ)ならば 2027byte
http://www.geocities.jp/kanshi_utu/LR02.html
※ＬＲ部分のみのhtmlなので、文字化けする可能性はあります
※文字コードはシフトＪＩＳです
※絶対URLでbyte数を計算しています
>>528
回線障害や設備点検などがあるので完璧な情報でなくても良ければ
5800スレ程度のdat落ちの情報を下記のURLにUPしています
http://www.geocities.jp/kanshi_utu/
557(3): [sage] 2010/09/26(日)00:27 ID:tYa6bSl2(1) AAS
>>556
文字数を更に節約するために、そこに>>537のような修正を加えるというのはどうでしょう。
570(3): [] 2010/09/28(火)00:05 ID:6jY7LWxQ(1/2) AAS
相手にすんなって
奴以外の全員がID:mjwxNMaXは単なる基地外だとわかってるんだからｗ
590(3): [sage] 2010/10/13(水)07:14 ID:DYaRQp78(1/2) AAS
>>586
議論の前提ならこっちだろ。申請中のLR。
-----ここから-----
<center><h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>
<dl><dt>＜参考板＞<dd><ul>
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="2ch板:mental">メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="2ch板:jinsei">人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="2ch板:body">身体・健康板</a>へ</ul><br>
<dt>−はじめに−<dd><ul>
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。<br>
メンタルヘルス全般については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1260608003/l50">総合案内所・相談所</a>】<br>
お薬については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1260369182/l50">モナー薬局</a>】
591(3): [sage] 2010/10/13(水)07:15 ID:DYaRQp78(2/2) AAS
<li>板への要望や話し合いは【<a href="/test/read.cgi/utu/1257769216/l50">自治スレ</a>】にどうぞ。
<li>スレを立てる時は必ず<a href="/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。<br>
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」</ul><br>
<dt>−禁止事項−<dd><ul>
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<font color=red><b>暴言や蔑視は禁止です。</b></font>
<li><b>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。</b></ul><br>
<dt>−注意事項−<dd><ul>
<li><b>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。<font color=red>ご利用は自己責任で。</font></b>
<li>回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。<br>
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br>
<a href="http://www.monazilla.org/" target=_blank>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
<li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl>
-----ここまで-----
594(5): [] 2010/10/13(水)07:58 ID:5ZZTpt+y(2/7) AAS
>>590-591の申請には、LRの内容変更を含んでいるから
真剣に議論しないと、何時まで経っても中に浮いた侭だと思う
それで、一つ提案
LR変更案を、申請している物から一歩後退させて
<li>メンタルヘルス板で運営する<a href="http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%A3%C6%A3%C1%A3%D1" target=_blank>FAQ</a>があります。
この一行を削除しただけの物にして申請し直す
一行削除の代償には
削除したFAQへのリンクを板内の
自治や質問、案内各スレのテンプレに記載してもらう様にする、と
この方が専ブラでも目に付き易いから、wiki管理者にとっては現状よりも効果的ではないだろうか？
599(3): [] 2010/10/13(水)14:54 ID:nMFWaqyJ(1/6) AAS
>>594
反対。
削除する必要が無い。
自分でも >>597でちゃんと言ってる。
> 本題は、>>594で一行削除する事によって、容量を浮かせる事が出来る、という事
> 浮いた容量をどう使うかは、今後の議論によって有意義に使う様
> 実の在る話し合いをして、文言を策定していければいいなと思う
上記、策定をせず、申請するとは愚かです。
614(3): [sage] 2010/10/14(木)05:25 ID:DllM9auX(1/2) AAS
この板だんだん専門的じゃなくなってきてるね
割れ窓理論って知ってる？
サロン板に移せるスレはどんどん移しちゃおうよ
621(3): [] 2010/10/14(木)16:17 ID:RCfXNSUt(3/4) AAS
＞短期間での継続的恫喝的誘導をする自治厨行為は荒しと同義
それは貴方の主観でしょ？
俺らからすれば自治スレで蒸し返したり中国人や民主党みたいに駄々こねたり自己満足の為に業務連絡とやらをしたりする雑談厨の方が
よっぽど荒らし。
697(5): [sage] 2010/10/16(土)03:18 ID:Y9dcje5a(6/19) AAS
>>695
今は名無しの名前の付けに関しての議論であって、
ローカルルールの議論ではないんだけど
この板の存在目的が専門的な情報交換を目的としているんだから
名無しに「専門的な情報交換」を冠して何が問題なの？
698(3): [] 2010/10/16(土)03:18 ID:ZwztUnCN(10/44) AAS
もう一度書くぞ
『メンタルヘルスに関する専門的な情報交換』って何？
どこからどこまでが『それ』なの？
で、どこからが『それ以外』なの？
理論心理学は含まれるの？
大脳生理学は？
臨床病理学は？
古典精神分析学は？
ストレス性の睡眠障害は？
神経性胃潰瘍は？
キリないぞ
708(3): 連投ではじかれたからID変わった [] 2010/10/16(土)03:32 ID:yVuDCtF7(1/3) AAS
これも書いておこうか。
メンタル-ヘルス：
精神衛生(せいしんえいせい)
メンタルヘルス：
心の健康。精神衛生。
調べ方も教えてあげようか？
家の国語辞典でひくか、インターネットでも
エキサイト辞書 大辞林 第二版 （三省堂）
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/
goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/
『ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です』
各自で調べれば十分明確な内容じゃん。
ケチつけてる奴って何なの？
721(4): [] 2010/10/16(土)03:58 ID:rJAXWNKb(1/3) AAS
あ、今度は精神衛生がわからないってか？
精神衛生：
精神障害の予防や保護・治療のほか、精神的健康の維持・促進を目的とする学問、およびそのための実践活動。精神保健。
精神衛生：
精神の健康促進をはかったり、精神障害の予防や治療をはかったりする活動および研究。メンタル-ヘルス。
つかさ、
お前は定義が定義がって言うけど
言葉の意味がわからなかったら辞書ひけばいいんだし、
言葉の意味が説明できなくてもだいたい意味がわかっていればそれで十分なわけだし、
まるで言葉で正確に説明できない言葉は使うなって言ってるのか？
だったら「左」って言葉を使える人は数人に一人になってしまうぞ。
LRの文面は、誰が辞書をひいても一意に決まるのがわかっただろう。
各語彙を辞書の様にすらすら説明できるかどうかなんて関係無いの。
だいたい言葉の意味がわかっていればいいし、
だいたいの言葉の意味がわからない人は辞書でもひけばいい。
辞書をひいて一意に決まる文面なら、その文面に【曖昧さは無い】ってこった。
750(3): [sage] 2010/10/16(土)07:34 ID:3PDbbaYv(4/4) AAS
秋の夜長の座興はサロンでね。自治スレではあなたはただの荒らしです。
755(3): 情報交換する名無し＠メンタルヘルス [] 2010/10/16(土)09:47 ID:IVHuY2+V(1) AAS
>>697
「専門的」という文言に線引きがされていない常態で使用すると、
各自が勝手に線引きを始めてしまい、益々板の混乱を招くからです。
昨晩から今朝までのこのスレの状況が明確な例です。
だったら議論が尽きない「専門的」は敢えて外して、実利を取りましょうということです。
名無しの変更は「啓蒙」という捉え方ですよね？
板の性格の定義をするのではないですよね？
だったら議論が尽きない文言は外して、それでも効果が見込める名無しに変えましょうよ。
そもそもはＬＲに定義もしないで使ってしまっているのがアレなんですけど。
775(3): [sage] 2010/10/16(土)22:20 ID:Y9dcje5a(17/19) AAS
>>774
＞板の総意
全員が同意なんてありえるのか？
784(4): [sage] 2010/10/17(日)00:13 ID:y3qnYUTa(1/20) AAS
>>782
周知のために名無しを変更するんだから周知する必要が無い
「専門的情報交換する名無し＠メンタルヘルス」
わかりやすいのでこれで行きましょう
803(4): [] 2010/10/17(日)02:02 ID:qkdtJEXV(3/20) AAS
周知用名無し変更案
提案
方法：現行デフォルトに追加する形をとる
理由：現行名無しを温存する事で、板利用者の心理的抵抗を軽減する為
変更案１：優しい名無しさん＠変更議論中
変更案２：優しい名無しさん / 自治にて変更議論中
変更案３：優しい名無しさん（変更案募集中）
804(4): [sage] 2010/10/17(日)02:08 ID:y3qnYUTa(11/20) AAS
>>800>>802
一人で決めようとしてるんじゃない
このスレでは引っ張る人がいなければ無限ループに陥って前進しない
もちろんよりよい意見があれば取り入れるつもり
ところがよりよい意見どころか、手段を目的に変えてしまうような意見や
無限ループに陥る意見しか出てこない
周知が
自治住人による名前欄への記入や紹介貼りで済むなら
その方法で
ここがメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板
であること
を周知すればいい
それでは済まないから
デフォ名無しの変更議論が出てきたんでしょ
815(3): [sage] 2010/10/17(日)02:38 ID:y3qnYUTa(15/20) AAS
2chｽﾚ:operate
●名無し・看板・1001等を、告知用に一時変更しようと思っている板の方へ
大切なお知らせとお願いです
2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ
変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
こっそりsage進行とか、他所の板のｽﾚでやってて誘導無し、とかで無い限り、
わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のｽﾚをﾁｪｯｸしておきましょう
告知用の変更依頼でも、住民さんが話し合う時間やﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを必要とします
告知をすると人は集まりやすいですが、集まった分だけまとめるのも大変になったりします
特に、名無しや1001の変更は、自治に全く興味の無い人の目にも強制的に入ります
告知変更なんてしなくても、お話がまとまる板はまとまります
だそうです
822(3): [sage] 2010/10/17(日)03:05 ID:y3qnYUTa(17/20) AAS
とりあえずまとめてみた
１、板違いな人からすれば雑談も情報交換と捕らえてしまう
２、ここを専門板、目的が専門的な情報交換であることを意識していない人がいる
３、サロンやその他の板との区別がついていない人がいる（薬板にはサロンが無い）
４、ここはメンヘラもいるため、「黙ってレポしろ」のような冷静な書き込みが常にあるとも限らない
これが「専門的な情報交換が目的」である事を周知する理由
そして
１、そのために、デフォ名無し変更の議論が沸きあがった
２、自治住人による名前欄への記入や紹介貼り程度では板利用者への周知にはならない（だからデフォ名無しの変更議論へ）
３、周知のための周知は必要ない（名無し変更議論の告知自体必要がない）
あとは
１、変更するデフォ名無しは「専門的情報交換する名無し＠メンタルヘルス」でいいのかどうか？
これだけ
問題が無いなら決定（するしかない、前に進めるためにも）
自治で行われている議論を告知する必要が無い
830(3): [sage] 2010/10/17(日)04:21 ID:y3qnYUTa(20/20) AAS
ごり押しと思われる部分も含め訂正した
１、板違いな人からすれば雑談も情報交換と捕らえてしまう
→そのためにも専門板である事を周知する必要がある
２、ここを専門板、目的が専門的な情報交換であることを意識していない人がいる
３、サロンやその他の板との区別がついていない人がいる（薬板にはサロンが無い）
４、多くの専ブラでは意識的に表示しないとLRを見れない
これが「専門的な情報交換が目的」である事を周知する理由
そして
１、そのために、デフォ名無し変更の議論が沸きあがった
２、板全体に「専門的な情報交換が目的」である事を周知するためのデフォ名無しである必要がある
あとは
１、変更するデフォ名無しをどうするか？
上記を考慮したうえで
意見を求む
この議論の周知に走れる人は走ってくれるとうれしい
現在出ている「専門的な情報交換」の周知を目的としたデフォ名無し案
○専門的情報交換する名無し＠メンタルヘルス
○専門的情報限定の名無しさん＠メンタルヘルス
○名無しFor専門的情報交換
○専門情報の名無しさん
883(3): [sage] 2010/10/29(金)01:56 ID:J6vB4x7q(1/4) AAS
>>882
>>881の通り。
なんか自治スレにいる奴の中に
メンヘル板の管理者にでもなった気になってる奴いねーか？
全員利用者なのだから、
利用者としてまずは各スレで異議を唱えるなり
サロンへの誘導をするなり
削除依頼をするなり
そういう利用者として地道な活動をしてからはじめて
自治スレでその次の方法として提案しろってこと。
888(3): [sage] 2010/10/29(金)03:44 ID:J6vB4x7q(3/4) AAS
> 注意、誘導を行っても基本的に後追い行為。
> 先回りで新スレが立つ際の抑止力としての効果はかなり少ない。
というのが、実際にスレで誘導などをやっていて私が感じている事とは大きく異なりますね。
もちろん時間がある時など自分の都合の良い時にですが、
私はある程度強引な誘導も行っています。
やっているうちに気付いたのは、結局のところメンヘルサロンなどの他板に
「スレを移動させる」のでは無くそこにいる「人を移動させる」事が効果を上げるという事です。
スレを他板に誘導したとしても、実質的には人を移動させているわけで、同じ効果がもたらされています。
移動した人は移動先の板のスレ一覧を眺め、そちらに有る程度定住し、スレたてもそちらで行う割合が予想以上に大きいという事です。
雑談が目的のスレを強引にでも誘導する事で、そういった人が移動し、
実際にそういった誘導を行った後は雑談目的のスレのたつ量が減ります。
ですので、多少強引であっても誘導をする事で貴方の言う
「先回りで新スレが立つ際の抑止力としての効果」は出ていると私は実感しています。
最近忙しくてあまり時間をさけませんが、お互いできる範囲でやっていきましょうよ。
896(3): [] 2010/10/31(日)01:05 ID:PQIpmHpc(1) AAS
突然こんなスレが立ってますが・・・
単独病院スレの禁止を明文化する件はどうなったんでしょうか？>>556>>557
メンタルヘルス板 ローカルルール申請
2chｽﾚ:operate
916(4): [sage] 2010/11/02(火)21:34 ID:Uxi+Tbel(1/4) AAS
>>903
まてまて。名無しに関しては、>>847-865あたりの話はスルーか？
それと
>・“地道な自治活動”は確かにある程度効果的であろうが、
> それ以上のことが不要とまで主張する理由としては不足。
変更を主張する側が、「それ以上のことが必要」というところを明確にするのが先だろう
最近だとどんな有用なスレが落ち、どんな無関係なスレが誘導にも関わらず乱立している？
そのへんの話も全然止まっていたのにいきなり「それ以上のこと」を進めるのはおかしいぞ
923(3): [] 2010/11/02(火)23:19 ID:Uxi+Tbel(4/4) AAS
それと、>>914のいらない派の主張がだいぶ身勝手かつ自己矛盾に陥っているぞ
・URLが長くて容量を喰っている→他に追加するものが決まったらやれ、短縮案もあるだろ
・外部サイトである（独裁云々は感情論になるので切り離す）→何の問題があるのか分からない
・個人サイトである（独裁云々は感情論になるので切り離す）→同上
・メンタルヘルス板のからの記載情報変更が困難（独裁云々は感情論になるので切り離す）→具体的に問題点上げて
・記載情報が古いまま更新がなされていない（独裁云々は感情論になるので切り離す）→同上
・専ブラ、携帯の普及でLRすら目にする機会が減っている→だったらLR変更する必要もない
・目にする機会が減っているLRに記載されている個人サイトへのリンクが利用されているとは思えない→同上
・上気したそれらの点に対する編集権を持った者の改善行動が見られない
→なんか特定の立場から物言ってないか。何について改善を申し込みどう対処されたのか書いてくれ
頼むから、変更を主張するなら、「わざわざ変更するに足る必要性」を一番に主張してくれ
それがあって初めて変更の是非や案が論じられる、最近の話にはそれがないから続きようがない
変更のための変更、議論のための議論ならいらない。それしかないなら何もしないのが正解なんだから
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