[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part54■□ (1001ﾚｽ)
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891(1): [] 2010/10/29(金)04:49 ID:al1b1QMs(7/7) AAS
>>888
当方がやっている事は、GLやメンヘル板のLRを引き合いに出す程度だが、
返ってくる反応を見ると、どうもサロンとこちらの区別がついていない、
別板だと判っていても、LRの違いまでは気にしていない、そもそもLRを知らない、
名前がちょっと違うだけの姉妹板と思っている人が多いらしいな、と言うこと。
これは専ブラと携帯の普及、利用者の閲覧スタイル変化なのだろう。
これらへの対応策を、ローカルルールを目につく様にとまではいかないが、
携帯、専ブラでも意識出来るよう、何らかの差別化が必要に思えて来ている。
何しろ、一番目につくデフォルト名無しが
『優しい名無しさん』と、両板で同一の物を使っているのだから。
892: [sage] 2010/10/29(金)05:17 ID:J6vB4x7q(4/4) AAS
>>889-890
>>883で全員利用者なのだからと書いた通り。自治の者ですがなんて言うわけが無い。
ただ君は>>889-890の発言と>>886で指摘した権力的な書き方と相反すると思うが。
>でなければ、俗に言う「自治荒らし」「自治厨」行為だから。
これは貴方の主観的発言だね。「自治の者ですが」と名乗るのは論外としてもスレでどう発言しようとも一利用者の自由の範疇。
>>891
> 返ってくる反応を見ると、どうもサロンとこちらの区別がついていない、
> 別板だと判っていても、LRの違いまでは気にしていない、そもそもLRを知らない、
> 名前がちょっと違うだけの姉妹板と思っている人が多いらしいな、と言うこと。
> これは専ブラと携帯の普及、利用者の閲覧スタイル変化なのだろう。
ここまでは同意。多分このスレを見ている誰もが思っている。
> これらへの対応策を、ローカルルールを目につく様にとまではいかないが、
> 携帯、専ブラでも意識出来るよう、何らかの差別化が必要に思えて来ている。
この部分は地道な所謂自治活動が最も効果的だと思うし
貴方はそういう活動もしていると言うが実際にやってみた上で私が感じた事と貴方の感じ方とはずいぶん相違がある様だね。
893(1): [] 2010/10/29(金)23:34 ID:/kSkrv4j(1) AAS
名無しを変えようとしていたゴリ押し野郎はどうしたんだ？
一週間以上経っているが、雲隠れか。
まあ、語義と文意の区別もつかずに、単語の意味を羅列して「LR第一文に曖昧さは無い！」とか言ってたからな。
恥ずかしくて出てこられないのはわかるが、「申請するぞ」とまで言ったんだから、自分の言葉に最後まで責任持てよ。
894: [] 2010/10/30(土)00:07 ID:bj2yxzIC(1) AAS
>もちろん時間がある時など自分の都合の良い時にですが、
>私はある程度強引な誘導も行っています。
「地道な自治活動」がそういう意味だとは知らなかった。
895: [] 2010/10/30(土)03:41 ID:jlS4yo5F(1) AAS
このスレに誰かが何かを書き込むと
必ず『貴方は誘導とか削除依頼とか自治活動をしてるんですか？』という奴が湧くな
資格確認厨とでも名付けるか
896(3): [] 2010/10/31(日)01:05 ID:PQIpmHpc(1) AAS
突然こんなスレが立ってますが・・・
単独病院スレの禁止を明文化する件はどうなったんでしょうか？>>556>>557
メンタルヘルス板 ローカルルール申請
2chｽﾚ:operate
897(1): [sage] 2010/10/31(日)01:57 ID:zpfqNM8D(1/2) AAS
何を勝手に追加したかと思いきや、FAQへのリンクのみ削って変更申請？
今スレ>>594が主張した内容だね
LR追加の是非の議論をかわして追加のための容量確保だけまず押し通そうということかな
（そう見せかけて実はFAQが気に入らない奴かも知れんのだけど）
FAQへのリンクは主要スレのテンプレに入れてもらえば云々てのもほったらかしで
自治スレに予告も報告も無しに独断申請か
これって名無し変更をごり押ししようとしてた奴と同一人物なのかな
スルーしてくれるだろうけど、運用の方にはいらん手間かけて申し訳ないことだ
>>893が変な煽りするからだぞｗ
898: [] 2010/10/31(日)11:33 ID:zpfqNM8D(2/2) AAS
>>896のスレなんか追加されてるぞおい
独断専行申請厨が湧いてる警報age
899(1): 539 [] 2010/10/31(日)23:42 ID:d3xifQuN(1) AAS
>>896
>>556に書いた通り、仕切るだけの統率力も時間も有りません
仕切る自信の有る方にお任せします
独断申請や催促申請は問題外ですけどね
900(1): [sage] 2010/11/01(月)00:02 ID:j7lCHpeP(1) AAS
＞仕切る自信の有る方にお任せします
そういう書き方をするとゴミが仕切りはじめるから書き方には注意。
推奨されてこそできるのが仕切というもんだ。
立候補では無理。
901: [] 2010/11/01(月)03:22 ID:MAu7ChlW(1) AAS
>>896
>突然こんなスレが立ってますが・・・
>メンタルヘルス板 ローカルルール申請
>2chｽﾚ:operate
>>896
>単独病院スレの禁止を明文化する件はどうなったんでしょうか？>>556>>557
>>897
>今スレ>>594が主張した内容だね
>LR追加の是非の議論をかわして追加のための容量確保だけまず押し通そうということかな
>FAQへのリンクは主要スレのテンプレに入れてもらえば云々
>>899
>仕切る自信の有る方にお任せします
>>900
>推奨されてこそできるのが仕切というもんだ。
>立候補では無理。
>>896のスレ見て来た
アレはスルー放置コースだろ、どう見ても
でも
具体的に問題行動が有ったんだから
まずはこれについて、自治で話し合うってのはどうだ？
いつも運営の判断待ちとか、話がgdgdになってお流れとか
そんなのばっかりだろ
システムだっていーのの復帰待ちだし
ここらで今回の暴走変更申請の
内容込みの問題を話し合ってみたらどうだろう
両方ともFAQ削る、ってのが共通だったのが笑えたけど
902: 情報交換する名無し＠メンタルヘルス [] 2010/11/01(月)23:42 ID:QqA13S4j(1) AAS
現行LRに記載されているFAQの問題点は、２つに集約されると思う。
・URLがやたらに長くて容量を消費する。
・「誰でも自由に編集可能」というwikiの特徴は備えていないらしい一方で、
編集権限を持つ人々が、こまめな更新をしているわけでもなさそう。情報が古いまま。
２つ目に関しては異論もありそうなので、一応推測調で書いておくけど。
この二つの問題点が事実なら、
それでもなおLRに記載しなければいけない理由ってあるの？
暴走LR申請になったのは残念だけど、貴重なLR容量を消費しなくても
主だったスレのテンプレにFAQのURLがあれば済むというのは賛同する。
（浮いた容量を使って記載したいことも出ているわけだし）
それはそれとして、名無し変更も希望中。別件になるので詳細は次レスへ。
903(1): 情報交換する名無し＠メンタルヘルス [] 2010/11/02(火)00:01 ID:NMuSLewa(1) AAS
名無し変更を希望する理由。
LRあるいは板趣旨を周知徹底するための手段として、きちんと目に見える形になるから。
既出反論として、
「“優しい名無しさん”に愛着があるから拒否する」
「地道な自治活動、すなわち不適切なスレへの誘導レス書き込みや
削除依頼などが十分に効果的であり、自治に関心ある人々がそれをやるべき。
むしろ、それ以上のことをやらないでほしいし、
それ以上のことをしようというのは単なる自己満足に過ぎない」
などがあったと思う。漏れがあったら補足お願い。
以下、反論への更なる反論。つまり名無し変更を進めるための理由付け。
・愛着というのは単なる感情論に過ぎず、板正常化に寄与がない。つまり採用に値しない。
・“地道な自治活動”は確かにある程度効果的であろうが、
それ以上のことが不要とまで主張する理由としては不足。
暴走申請はしてはいけないと思うけど、
暴走じゃない形で名無し変更申請が実施されれば良いと思っている。
904(1): [] 2010/11/02(火)00:06 ID:y6DZV0Uy(1) AAS
確かにURL長すぎだな。
管理者が本気で続けたいなら短い独自ドメイン取るくらいはやるべき。
905: [] 2010/11/02(火)02:16 ID:dAnGUoj2(1/3) AAS
>>904
>>538とか案も出されている。
この案はリンクする側の問題。
906(1): [] 2010/11/02(火)02:37 ID:eUku9GZu(1/8) AAS
ってか、
「メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。」
これで正しいのか？
「メンタルヘルス板有志で運営するFAQがあります。」
じゃねえのか？
907(2): [sage] 2010/11/02(火)12:31 ID:OYF5ny/G(1) AAS
>>906
だね。
bit.lyなどURL短縮サービスはアクセスログが勝手にとられてしまう上に「ある方法」を使えば誰でも見れるのも問題だと思うけど
つかURLの長さもだけど、wikiはあれだけ独裁が明かになったからなあ。
実質的に例のお一人さんが自己満足の為にやってるっていう。
誰でも編集できるのは「案」がついたページのみで、
それも編集が行われると例のお一人さんにメールが届く設定になっていて編集が気に入らないとすぐに戻し、
そうして一定時間がたったら「これが板の総意です」って言ってそれに固定して編集できなくする、
意に沿わない副管理人はメンバーから勝手にはずし、
てな具合なわけだ。
まさに「自治荒らし」ですな。
どーせまた「何のことですか？やってませんよ」ってすっとぼけたレスしてくるんだろーけど。
↓
908(2): 情報交換する名無し＠メンタルヘルス [] 2010/11/02(火)12:50 ID:kFg0kRyw(1) AAS
>>907
現状への評価というのは分かったけど、では、今後どうしていくべき？
つまり
・板LRからFAQへのリンク紹介をはずすのか、現状どおり残すのか
・URLが短いとか管理がまともとか、よりマシなFAQの外部サイトを立ち上げるのか
（過去にコピペでFAQサイトを立ち上げた人がいた気がする）
・主だったスレのテンプレには、FAQへのリンクをつけるのかどうか
・LRにせよスレテンプレにせよ、FAQへのリンクをつけるなら、どういうURLか
ざっとこれぐらい、詳細書いてほしい。
909: [sage] 2010/11/02(火)13:39 ID:CfOVyibu(1/2) AAS
決まって>>908みたいな議論厨＝かまって厨が出てくるのがこのスレの愚かな特徴ｗ
910(2): [sage] 2010/11/02(火)13:40 ID:CfOVyibu(2/2) AAS
FAQ製作当時の目的や理念はもう無いし実質もグーグル検索にリンク貼った方が１億倍マシ。
議論の結果もそうなった。蒸し返すオマエは中国人かよｗ
911: 情報交換する名無し＠メンタルヘルス [] 2010/11/02(火)13:50 ID:ii0JGzCB(1) AAS
>>910
いや、過去の議論でそういう結果が出たというなら
「もう一度議論しようぜ」などと蒸し返すつもりはない。
ただ、膨大な過去ログを全部読まないと分かりえないようなことなら（古参には分かりきったことでも）
「○○だから、板LRからFAQへのリンクつき紹介は削除するべき。
主だったスレのテンプレにも、FAQへのリンクは無いほうが望ましい。
自発的に新FAQサイトが作られる可能性はあるが、それはまだLR掲載に至るものではない」とか
丁寧に書いてほしかっただけさ。
「それ本当？」と疑り深い人だけ過去ログをあたれば良い感じにね。
不快に感じられたならすまなかった。
912(1): [] 2010/11/02(火)16:16 ID:dAnGUoj2(2/3) AAS
>>910
> 議論の結果もそうなった。
自治スレは、ほとんどチェックしてるけど、そういう結果は見た事が無いので、
決まった議論過程の過去ログを示して頂けませんか？
913: [sage] 2010/11/02(火)16:45 ID:IGXSiGn0(1) AAS
予想通りの展開>>912
まさに中国共産党
だから>>908みたいなレスはしちゃダメなんだよ。
914(1): [] 2010/11/02(火)16:46 ID:eUku9GZu(2/8) AAS
取り敢えずLRからFAQへのリンクに対する現状
いる派
・少しは役に立っている（どの程度かは示されていない）
・削除する理由が無い
いらない派
・URLが長くて容量を喰っている
・外部サイトである（独裁云々は感情論になるので切り離す）
・個人サイトである（独裁云々は感情論になるので切り離す）
・メンタルヘルス板のからの記載情報変更が困難（独裁云々は感情論になるので切り離す）
・記載情報が古いまま更新がなされていない（独裁云々は感情論になるので切り離す）
・専ブラ、携帯の普及でLRすら目にする機会が減っている
・目にする機会が減っているLRに記載されている個人サイトへのリンクが利用されているとは思えない
・上気したそれらの点に対する編集権を持った者の改善行動が見られない
ってとこか
915: [] 2010/11/02(火)18:34 ID:dAnGUoj2(3/3) AAS
>>907
> 「ある方法」を使えば誰でも見れるのも問題だと思うけど
何が誰でも見られるの？
916(4): [sage] 2010/11/02(火)21:34 ID:Uxi+Tbel(1/4) AAS
>>903
まてまて。名無しに関しては、>>847-865あたりの話はスルーか？
それと
>・“地道な自治活動”は確かにある程度効果的であろうが、
> それ以上のことが不要とまで主張する理由としては不足。
変更を主張する側が、「それ以上のことが必要」というところを明確にするのが先だろう
最近だとどんな有用なスレが落ち、どんな無関係なスレが誘導にも関わらず乱立している？
そのへんの話も全然止まっていたのにいきなり「それ以上のこと」を進めるのはおかしいぞ
917: [] 2010/11/02(火)21:35 ID:Uxi+Tbel(2/4) AAS
ごめんage
918: 1/3 [] 2010/11/02(火)22:32 ID:eUku9GZu(3/8) AAS
>>916
ざっとスレタイから自己基準で単発やネタスレっぽいのを判断。
雑談、症例・地方細分化スレは含まず。異論反論甘受します。
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921(1): [] 2010/11/02(火)22:39 ID:eUku9GZu(6/8) AAS
約50/700スレ
これを多いと見るか、少ない若しくは支障無しと見るか。
922(2): [sage] 2010/11/02(火)23:16 ID:Uxi+Tbel(3/4) AAS
>>921
かなりあるね、しかし>>916は数の話をしているんじゃないんで
抜き出しはお疲れ様ですが論旨にそったレスをして欲しい
ぶっちゃけ、明らかにネタ臭いスレを立てる奴というのはLR変更も名前変更も効かないよ
誘導なり削除なり他の有用なスレを保守するなりの活動をしなくては無駄なんだ
そのへんの話題すら途切れる程度の自治スレの状況で
いきなりLR変更だの名前変更だのの議論をするのはおかしいと思う
923(3): [] 2010/11/02(火)23:19 ID:Uxi+Tbel(4/4) AAS
それと、>>914のいらない派の主張がだいぶ身勝手かつ自己矛盾に陥っているぞ
・URLが長くて容量を喰っている→他に追加するものが決まったらやれ、短縮案もあるだろ
・外部サイトである（独裁云々は感情論になるので切り離す）→何の問題があるのか分からない
・個人サイトである（独裁云々は感情論になるので切り離す）→同上
・メンタルヘルス板のからの記載情報変更が困難（独裁云々は感情論になるので切り離す）→具体的に問題点上げて
・記載情報が古いまま更新がなされていない（独裁云々は感情論になるので切り離す）→同上
・専ブラ、携帯の普及でLRすら目にする機会が減っている→だったらLR変更する必要もない
・目にする機会が減っているLRに記載されている個人サイトへのリンクが利用されているとは思えない→同上
・上気したそれらの点に対する編集権を持った者の改善行動が見られない
→なんか特定の立場から物言ってないか。何について改善を申し込みどう対処されたのか書いてくれ
頼むから、変更を主張するなら、「わざわざ変更するに足る必要性」を一番に主張してくれ
それがあって初めて変更の是非や案が論じられる、最近の話にはそれがないから続きようがない
変更のための変更、議論のための議論ならいらない。それしかないなら何もしないのが正解なんだから
924(2): [] 2010/11/02(火)23:36 ID:eUku9GZu(7/8) AAS
>>922
>かなりあるね、しかし>>916は数の話をしているんじゃない
そう、問題は数じゃない。
冷静なメンタルヘルス板の現状分析だ。
>ぶっちゃけ、明らかにネタ臭いスレを立てる奴というのはLR変更も名前変更も効かない
それらは増える傾向に有るのか、それとも過去から一定数存在し続け、ガス抜きとして機能しているのか。
>誘導なり削除なり他の有用なスレを保守するなりの活動をしなくては無駄なんだ
それは分析評価の後の話だね
ただ、個人として、社会通念と倫理に基づいて行動する分には構わないと思う。
>そのへんの話題すら途切れる程度の自治スレの状況で
>いきなりLR変更だの名前変更だのの議論をするのはおかしいと思う
おかしい、と思うのなら何故自らが問題提起、話題、議題を提出しないのか？
いきなり、では無い順序を踏まえた議事進行には結構な労力が必要だ。
その部分を他人に任せての上記意見なら、雑感として受け流されても仕方が無いと思う。
進行役というのは、とかく非難されがちで損な役回りだ。
だが、当方はそれが必ずしも必要ではないと思っている。
ここでわいわいがやがや意見を出し合って、ある程度の流れのまとまりが見えれば、それを成果として掲げる事もアリだと思っている。
925(1): [] 2010/11/02(火)23:41 ID:eUku9GZu(8/8) AAS
>>922-923
他人の書き込みに難癖を付けるだけならお引き取り願おう。
欲しいのは建設的意見だ。
926: [sage] 2010/11/02(火)23:51 ID:WJLeKRNL(1/2) AAS
>>923
＞「わざわざ変更するに足る必要性」を一番に主張してくれ
その必要は無い。
不要ならカットする。
「わざわざ変更」などという観念は無い。
あるのは今のリンクを死守したい奴の脳内だけにあるだけだ。
927: [sage] 2010/11/02(火)23:52 ID:WJLeKRNL(2/2) AAS
そもそも、LRは１行でも短いにこした事は無いのだ。
不要ならカット。
少しでも問題の疑いがあればカット。
それだけだ。
928(1): 情報交換する名無し＠メンタルヘルス [] 2010/11/02(火)23:55 ID:3ZOsEXz2(1) AAS
>>916
「“地道な自治活動”以上のことが必要」だというのは、
板正常化のために目に見えてわかることを完遂する（全部やる）必要があると考えるから。
なぜそう考えるかという問いには、
「そう考えない人々は単なるルーズ。メンタルヘルス板にいて良いのか疑問」と答える。
>>847-865あたりに関しては
板趣旨を周知徹底するような名無し変更で、排除される程度の周辺情報なら、
専門板であるメンタルヘルス板で、その情報を求めるのはおかしい。
逆に言えば、専門板だからこその情報を求める人と提供する人がいる限り
周辺情報はきちんと残る。
それから、「有用なスレを存在させやすくし、板趣旨に無関係なスレを減らそう」というと
「具体的にどんなスレ？」と聞いてくるのはナンセンス。
各人の視点から見て板趣旨に無関係なスレが見つかる限り、
有用なスレを存続させるための取り組みは進められるはず。
念のため書いておくけど、「名無し変更するべき」とは書いているけど
「新規名無しはコレでいこう」とまでは書いてないからね。
もし今、名無し変更の申請が出ていたら、それは明らかに暴走申請だと思うよ。
929(1): [] 2010/11/03(水)00:10 ID:sGBg0vks(1/2) AAS
>>924-925
また話が通じない奴が帰ってきたのか…お前が独断申請厨だろ…
分析ってのは数を羅列することじゃないだろうが
その計測によってお前がどういう結論を出し、どうすべきだというのか書けと言ってる
叩き台がなきゃ話にならないんだよ
繰り返すぞ、「わざわざ変更するに足る必要性」について自分の意見をきちんと出せ
こんな流れだよね～と恣意的な切り貼りで誘導できると思ったら大間違いだ
毎度のことだが人の話を捻じ曲げて解釈するのはやめろ
俺がおかしいというのはこの自治スレの現状で
LRだの名無しだのの変更ばかりを主張する輩のことだ
議論のためにきちんとした問題提起をまずしろと言ってるのに
それをしないでごり押ししようとする輩な
話の筋を通せというのを「自分は問題提起しないくせに」というのは全くズレている
筋が通らないまま何かを決定しようというのに口を挟むと
雑感扱いだの難癖を付けるだけ呼ばわりだのとはほとほと呆れ果てる
930(1): [sage] 2010/11/03(水)00:13 ID:pzCt3apO(1) AAS
>>928
＞「“地道な自治活動”以上のことが必要」だというのは、
”地道な自治活動”をやってる奴の発言とは思えんな。
実際にやっていれば、それがどれほど効果が出るものかもっとわかってるはずだ。
>>929
＞また話が通じない奴が帰ってきたのか…お前が独断申請厨だろ…
なんて発言をしている時点で、貴方にはお引き取り願おう。
メンヘル板の自治スレはホント、こういう論外が多くて困る。
931: [] 2010/11/03(水)00:19 ID:dQw3Wnkj(1) AAS
>>923
>変更を主張するなら、「わざわざ変更するに足る必要性」を一番に主張してくれ
この一文に対する返答をしよう。
現在、メンタルヘルス板に限らず、２ちゃんねる利用者の閲覧形態が変化しているのは皆も認める所だろう。
それは、モバイル端末と専用ブラウザからの閲覧がかなりの割合を占める様になったという状況だ。
このため、掲示板利用者がローカルルールを目にする機会が極端に減少し、ローカルルールの存在理由が問い直されていると言ってもいいだろう。
個人的にはこう思う。
かつてローカルルールは、掲示板の性格の方向付けと利用者の利便の為に掲げられていた。
しかし現在は、利用者の利便の為という部分がほぼ機能する事がなくなり、掲示板の性格付けという部分が残った。
こうなると、そのローカルルールの具体的役割は、掲示板の趣旨と禁止事項の明文化と、それに拠る削除依頼と削除人の判断材料として成文化されるべきだろう、と思う。
現行のローカルルールでは、利用者に対する利便に配慮した項目が見受けられるが、上記した理由から、それを今一度見直す必要が有るだろう。
板設立当初、ローカルルール成文化当初とでは、利用者と利用者を取り巻く環境は大きく変化している。
ローカルルールもそれに合わせて変化して当然であろう。
利用者閲覧環境の変化は、ローカルルール変更の十分な理由になり得ると思う。
932: [sage] 2010/11/03(水)00:20 ID:sGBg0vks(2/2) AAS
>>930
ああ失言、前回のアレを思い出して軽くヒスったすまん
しかしお前もちょっとひどくないか
一緒に深呼吸しようぜ
933: [] 2010/11/03(水)00:40 ID:s+nMKKU4(1/3) AAS
自演もここまで露骨だと笑う気にもならない
934(1): [] 2010/11/03(水)00:43 ID:iYb87ZuM(1) AAS
AA省
935(1): [] 2010/11/03(水)10:18 ID:s+nMKKU4(2/3) AAS
現状分析が必要というのならば、
現在、○○と○○サロンとがある場合で、
名無しが同一なのは、
メンタルヘルス板とメンヘルサロン板だけだな。
一番良く目につく名無しが同一では、
掲示板趣旨を混同する者が出ても不思議は無いだろう。
936: [] 2010/11/03(水)11:01 ID:s+nMKKU4(3/3) AAS
>>935を調べている間に気がついたのだが、
○○と○○サロンとがある場合で、
ディレクトリ名に～saloonとついていないのは、
メンヘルサロン板と、HIVサロン板だけだった様な気がする。
937(2): [sage] 2010/11/03(水)21:49 ID:JaLgb9OA(1) AAS
サロンで名前変更しようとしてるみたいだし
こちらは変えなくてもいいのでは？
□■ メンサロ板独自の名無しにしませんか？
2chｽﾚ:mental
938(1): 情報交換する名無し＠メンタルヘルス [] 2010/11/03(水)23:16 ID:AO06ohws(1) AAS
>>937
メンヘルサロン板の名無しが変わろうが変わるまいが、
「メンタルヘルス板の名無しを
板趣旨周知徹底のために、より適切なものに変える」ということを
止めるものにはならない。
決して、２つの板を判別しやすくすることだけが目的ではないので。
939: [sage] 2010/11/03(水)23:41 ID:QFCZsCfs(1) AAS
>>937
自治スレで議論されてないし単発スレのようだから
＞サロンで名前変更しようとしてるみたいだし
ではないと思うのだが
実際、変更されるかどうかわからないわけだし
940: [] 2010/11/04(木)00:17 ID:fW4qeAfJ(1) AAS
一人二役って大変そう
941: [] 2010/11/04(木)11:45 ID:GqTT073A(1/15) AAS
>>938
>メンタルヘルス板の名無しを
>板趣旨周知徹底のために、より適切なものに変える
って事は、今の「優しい名無しさん」は適切ではない、と。
>２つの板を判別しやすくすることだけが目的ではない
逆に言えば、それも目的のうちの一つだよね
それと、上の「板趣旨周知徹底のために、より適切なものに変える」
この２点の他には何かあるかな？
それより
>板趣旨周知徹底のために
なんて強硬な言葉を使われると、例のゴリ押し君を思い浮かべてしまうのは自分だけか？
942(1): 心の情報を求める [] 2010/11/04(木)12:24 ID:GqTT073A(2/15) AAS
肝心な事を書くのを忘れてた
名無しを変更する議論を続けるんだったら、候補を一つ挙げておきます
『心の情報を求める優しい名無しさん』
ええと、「優しい名無しさん」を残したのは、既存の住人への心理的抵抗への配慮
「心の情報」というのは、「情報交換」とか「専門情報」とかを
柔らかく表現する事で、後に続く「優しい名無しさん」との合性を良くする為と
全体に柔らかな語感を用いる事によって、板住人の多くを占めるメンヘラーを萎縮させないため
個人的には、定規とカッターでバッサリと切った様な無味乾燥な名無しには、すごく抵抗を感じるから
943: 変更案 1/2 [] 2010/11/04(木)14:23 ID:GqTT073A(3/15) AAS
>>739,783より
現行の『優しい名無しさん』のままがいい
精神衛生上名無しです
名無しさん＠死にたいならメンヘルサロン板へ
名無しさん＠メンヘラー
名無しさん＠そうだ精神科へ行こう
名無しが語る精神衛生
癒し系ではない名無し
名無しさん＠ネタ、雑談禁止
名も無く語る精神衛生
崖っぷちの名無しさん
ぼうやは名無しさん
名無しFor専門的情報交換
名無しさん＠雑談禁止
専門情報の名無しさん
名無しさん＠馴れ合い禁止
無駄な抵抗さん
944(1): 変更案 2/2 [] 2010/11/04(木)14:24 ID:GqTT073A(4/15) AAS
>>784
専門的情報交換する名無し＠メンタルヘルス
>>795
精神衛生上名無し
>>830
専門的情報交換する名無し＠メンタルヘルス
専門的情報限定の名無しさん＠メンタルヘルス
名無しFor専門的情報交換
専門情報の名無しさん
>>803
理由：現行名無しを温存する事で、板利用者の心理的抵抗を軽減する為
変更案１：優しい名無しさん＠変更議論中
変更案２：優しい名無しさん / 自治にて変更議論中
変更案３：優しい名無しさん（変更案募集中）
945(1): [sage] 2010/11/04(木)15:31 ID:YNmHQsj+(1) AAS
まだこんな事書く奴いるのか。
>>944
＞変更案１：優しい名無しさん＠変更議論中
＞変更案２：優しい名無しさん / 自治にて変更議論中
＞変更案３：優しい名無しさん（変更案募集中）
メンヘル板では赤字LR一時告知の悪夢があるから
「自治スレにて議論中」とか一時的な告知とかで設定いじるのは
絶対に通らないよ。
つか俺も絶対に通させない。
946(1): [] 2010/11/04(木)16:32 ID:GqTT073A(5/15) AAS
>>945
>赤字LR一時告知の悪夢
それ、詳しく説明してくれよ
「過去ログ嫁」は無しで「問答無用、前例があるから駄目」
これじゃ、誰も納得しないからね
キチンと説明してくれ、頼むよ
947: [] 2010/11/04(木)16:43 ID:TFFHQhFb(1) AAS
>>946
今のLRが決まる前には、旧LRがあった。
で、旧LRにある時から「現在、自治スレでローカルルール議論中です」みたいな文章が赤字で追加された。
そうしたら、当初は一時的な告知だったつもりが長期間掲示になってしまった、というのが
「悪夢」と呼ばれる理由なんだと思う。
ただ、そうは言っても旧LRから現行LRになるまでの過程は存在したわけだから、
正直なところなぜ「悪夢」なのかは、個人的にはいまいちよく分からない。
948: [] 2010/11/04(木)17:00 ID:epwCRmBj(1) AAS
自分が気に入らないから悪夢なんじゃないの。
949(1): [sage] 2010/11/04(木)17:00 ID:C14P7Nn+(1) AAS
そもそも名無しを変更する事は決定したのか？
それが決定してから名無し案を検討しろよな。
950(1): [] 2010/11/04(木)17:33 ID:GqTT073A(6/15) AAS
>>949
じゃあ、>>803の案で告知して、自治スレに人を呼び込んで話し合いをしようや
自治の動きを見ていない住人にとっては、いきなりの変更に戸惑いや反発が出るだろうし
少人数でひっそりと名無しを「変える」「変えない」と言い合っていたって埒があかない
出来るだけ沢山の住人に考えてもらって
感情的な理由も何も無い「変えなくてもこのままでいい」から
冷静に問題点を挙げながら論証して理路整然と「変えるべきだ」という主張まで
出来るだけ多くの意見が集まる様にするべきだと思う
951(1): [] 2010/11/04(木)17:53 ID:JGKz5xlZ(1) AAS
>>950
> じゃあ、>>803の案で告知して、自治スレに人を呼び込んで話し合いをしようや
っていうのがアホだなって思う。
自分の事しか見えていない。
ほとんどの住人は自治に関心が無いのに勝手に「議論中」みたいなダサい名無しに変えられちゃうんだぜ？
うざいだけ。
前の赤字も掲げられた瞬間から批難あがってたよね、
それでやけになっちゃって赤字を消す話を妨害する奴が出てきて例の悪夢になったわけだけど。
まあ投票の前になったらいろんなスレに「投票を行う」旨の貼り付けを行う事はあるけどね。
いきなり「名無しを変更」に飛躍するのが、アホだなーってね。
> 少人数でひっそりと名無しを「変える」「変えない」と言い合っていたって埒があかない
少人数しか賛同者が出ないという事は「変える必要は無い」という事。
無理矢理動員しようとしているその考え方は、
ぶっちゃけ在日が何かを騒ぐ時に行う「動員」そのものｗｗｗ
おまえは在日か？
952(1): [] 2010/11/04(木)18:15 ID:GqTT073A(7/15) AAS
>>951
>> 少人数でひっそりと名無しを「変える」「変えない」と言い合っていたって埒があかない
>少人数しか賛同者が出ないという事は「変える必要は無い」という事。
もう少し読解力を付けようよ
賛同も否定も、変えようと考える者、変えなくても良いと考える者、どちらも少人数
だから
>少人数しか賛同者が出ない→誤
ゆえに
>「変える必要は無い」という事。→誤
>ほとんどの住人は自治に関心が無いのに勝手に「議論中」みたいなダサい名無しに変えられちゃうんだぜ？
関心を持ってもらおうとして名無し変更の話が出て来ているんじゃないのかい？
>うざいだけ。
>無理矢理動員しようとしているその考え方は、
>ぶっちゃけ在日が何かを騒ぐ時に行う「動員」そのものｗｗｗ
>おまえは在日か？
これは感情論だね
論ずるに値しない
953(1): 情報交換する名無し＠メンタルヘルス [] 2010/11/04(木)20:13 ID:L4AaFYrD(1/2) AAS
>>942
新規名無しの候補を提案するに当たって
各提案者ごとに異なる配慮があるのは、なんら問題ないと思う。
しかし
> 全体に柔らかな語感を用いる事によって、板住人の多くを占めるメンヘラーを萎縮させないため
これはおかしい。
メンヘラーの中でも情報交換をしている、あるいは情報交換しようとしている人々は問題ないが
「優しい名無しさん」の延長線上で、例えば単発質問スレに誘導もせず構うようなメンヘラーや
メンヘルサロン板でやるべき、メンヘラー同士の同病相哀れみや
愚痴のこぼしあいやただの感情吐露をメンタルヘルス板でやってしまうようなメンヘラーは
たとえ板住人の多くを（一時的に）占めていても、しっかり萎縮というか反省すべき。
メンヘラーが気楽に書き込めるのはメンタルヘルス板ではなくメンヘルサロン板。
メンヘラーがメンタルヘルス板に書き込むのは情報交換のため。
この前提を忘れて提案するのは、現行の板LRを読めていない者のやることでしかない。
954: [] 2010/11/04(木)20:23 ID:+Xi++9Gj(1) AAS
誘導も削除依頼もやってない様な者が安易に名無しやLRや設定をいじろうなんて思わないでくれよ
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