□■メンヘル板の自治を考えるスレ part54■□

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109(1): [sage] 2010/07/20(火)22:45 ID:qtigVQ6G(1) AAS
うつ病で療養中の過ごし方 49日目
2chｽﾚ:utu

このスレへの削除依頼が出されています

過ごし方についての情報交換ですから専門用語は出てきません
荒らしもいるしつまらない書き込みが増えていることも認めます

でもそうゆう輩はいずれ消えるはず
うつ病や不眠症の経験のある人が読めば情報交換スレです
テンプレにも専門的な回復過程があります

雑談もあるけど過ごし方の情報交換が中心だしもう４９スレ目なのに
今になって削除依頼なんておかしい

110(2): [] 2010/07/20(火)22:56 ID:jBs0BRC+(11/11) AAS
>>109
>>107 名前: ◆lhEN75XxMbot Mail: 投稿日: 2010/07/20(火) 22:00:47 ID: gFFEa/qA
↑この低能（通称 infoweb）が『俺様基準』で判断、依頼したものです

当該削除依頼は自治の意向とは全く関係がありません
本人個人に弁明してもらって下さい

111(1): [sage] 2010/07/21(水)00:17 ID:PKduzcEa(1/2) AAS
>>110
ここへ訴えるように誘導されたのですがどこへ訴えれば良いのですか？

112(1): [] 2010/07/21(水)00:33 ID:rhwSXDKT(1) AAS
>>111
ちょうど本人が駄弁を弄じていた処だったのですが
日付を跨いでIDが変わるのをいい事に逃げたようです

なお、本日のinfowebの発言は以下のとおりです
>>88 >>94 >>99 >>100 >>102 >>103 >>107
また、◆lhEN75XxMbot ←このトリップを追って当自治スレをお読みいただければ
infowebの独善的暴走っぷりが判るかと思われます

ここで直接呼び出して本人の弁を聞くと良いでしょう
ただ、名無しで他人のフリをしつつ自己弁護する可能性もありますので、ご注意下さい

113: [] 2010/07/21(水)06:58 ID:2BQ9X2T8(1) AAS
>>98
なら無意味な議論をしているって事ですね。
又は、議論ごっこをしているという事になりますな。

削除依頼も誘導もしてないくせに議論ごっこして、
迷惑な存在ですね、まったく。

114(1): [] 2010/07/21(水)08:20 ID:6LLpVlZx(1/3) AAS
>>110
「自治の意向」なんてものは無いだろ。
強いて言えば、「自治行為をしたり自治スレに書き込んだりする、各個人の意向」があるだけ。

>>93
＞依頼が目的じゃないだろ？
確かに、削除依頼することだけが目的ではないな。
メンタルヘルス板の目的に沿わない
メンヘルサロン板向きスレなどの不適切なスレの存在を、限りなく少なくすること、
そして現行板LR
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
「＜参考板＞
心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
人生のご相談は→人生相談板へ
心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ」（←リンク略）
「スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」」
などを板利用者がきちんと把握して守るようになるのが目的だ。

現行板LRを守らないスレが多々あるのはなぜかという観点から話を進めれば、
デフォルト名無しの変更（例えば「情報交換以外のスレ立て禁止」とか）もやるべきかも知れんな。

115(1): [sage] 2010/07/21(水)11:53 ID:PKduzcEa(2/2) AAS
>>112
アドバイスありがとうございます
しかしながら自分はうつ病です
そこまですると症状が悪化するので無理です
このような悪意のある行為があるのはとても残念です

116(1): [] 2010/07/21(水)13:26 ID:6LLpVlZx(2/3) AAS
>>115
家電なり音楽なり芸能人なりといった客観的に語れるものではなく
自分自身のメンタルヘルスを（精神科などに通院している人が）語るというのは
「雑談禁止です。情報交換だけをやりましょう。馬鹿が雑談しているのは徹底スルーしましょう」と
どんなにスレ利用者自身が言っていても
「これは雑談しているだけだ」と、他のメンタルヘルス板利用者から見られる可能性があると思います。
この「雑談しているだけだ」という見方は、きっと悪意ではありません。
残念ながらどんな社会でも発生してしまう認識のズレでしかないのです、おそらく。

まして、メンヘラー専用の交流場所であるメンヘルサロン板が存在する条件下で、
スレ参加者としてメンヘラーしか想定していないようなスレや
家族や同僚などがメンヘラーで困っているという人々にとって参考になるような情報がないスレは
メンタルヘルス板で存在し続けるためには、かなりの配慮が要ることでしょう。
そういった配慮を
＞しかしながら自分はうつ病です
＞そこまですると症状が悪化するので無理です
という人々に求めるのが酷だというのであれば、
「メンヘラーだけでの情報交換は、メンタルヘルス板ではなくメンヘルサロン板で行なう」という
新たなルールが必要になるのではないでしょうか。

117(1): [] 2010/07/21(水)17:42 ID:ulgPFo7L(1) AAS
>>116
参加者の限定は、LRに有る
”メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的”
を第一条件にした場合は可である（LR違反ではない）、という流れになっている。

更に言えば、メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換とは、
如何なる状況を指すのか？
専門的情報交換に含まれる、その条件と線引きはどうするのか？
この点での自治としてのコンセンサスが得られるまでは、
グレーゾーンに対する各人の判断は保留にすべきだと思われるがどうか？

それと、
「メンヘラーだけでの情報交換は、メンタルヘルス板ではなくメンヘルサロン板で行なう」
という新たなルールを設ける為の根拠と正当性が全く示されていない。
従って、その発言は個人的感情論と判断せざるを得ない。
つまり、論ずるに値しない。

118(1): [] 2010/07/21(水)20:27 ID:6LLpVlZx(3/3) AAS
>>117
単なる自分語りや愚痴ぶちまけなどじゃなくて
専門的情報交換（情報を提供したり求めたり。ただし求めるだけの単発スレは立てない）になるために
どういう風にしていったら良いのかを考えるのは、まずメンヘラーの仕事。
メンヘラーがたたき台を作り、
それをメンタルヘルス板利用者全般（当然に非メンヘラーや２ちゃんねる慣れしている人含む）から
何度もダメ出ししてもらうというのが、適切なやり方だと考える。

＞この点での自治としてのコンセンサスが得られるまでは、
＞グレーゾーンに対する各人の判断は保留にすべきだと思われるがどうか？
これも個人的感情論。各人によって判断が分かれるなら、
「削除依頼するべき」と思った人は削除ＧＬを守って削除依頼すれば良いし、
「メンタルヘルス板における専門的情報交換として適切」と思った人は
たかだか削除依頼に過剰反応せず、情報交換を続けていれば良い。
（余裕があれば、根拠明示の上で削除依頼内容に対する反論を
一度だけ削除依頼スレでやれば良い。）

繰り返して書くが、地域の医療機関や福祉機関などでもなく、薬でもなく
メンヘラー自身のメンタルヘルス（あるいは、心身の調子）についての情報交換は
当該スレ書き込み者以外から「ただの雑談じゃないか」と見られないようにするのが困難。
「うつ病」も「統合失調症」も「人格障害」も含め、診断名を限定しない論だが
「メンヘラーでないと語れない」ものは
メンタルヘルス板よりメンヘルサロン板でやったほうが、
「雑談にならないように注意を払おう」などの困難が少ないはず。

119(1): [] 2010/07/21(水)21:16 ID:bE9r0YFy(1) AAS
>>118
医療関係者にとって、この板の雑談に見られそうなスレは、重要な情報源なんですよ。
前にもここに書き込んで、ある程度のコンセンサスは受けたと思っていたのですが、
時間が経つ度に主張しないとならないようなシステムはどうかと思います。

同じ理由から、全くの雑談スレも有用なんですが、
それは２ちゃんのルールに於いて許されないという事は理解しています。
それはメンサロを見れば良いだけの話ですから。
ある程度、書き手が「専門的情報」を意識して書く内容が重要です。

時には、明らかに医療関係者の助言が相応しい書き込みもあります。
その場合、メンサロでは厳密に言うとLRにて健常者の書き込みが禁じられているので書けません。
健常者が書き込める場の中に、患者が真情を吐露する場が必要だと思います。

以上２つの理由から、雑談系のスレを全てメンサロに持っていくことに反対します。

この板が患者目線でしか存在意義が無い板であり、患者目線のみで方向付けされる、
というのなら理解し口を出しませんが、本来のこの板はそうではなかったはずです。

疾患を持つ方が、制約無く、疾病に起因する文章を書き殴れる場所は多くありません。

120: [sage] 2010/07/21(水)23:31 ID:zs9eek6g(1) AAS
>メンヘラー自身のメンタルヘルス（あるいは、心身の調子）についての情報交換は
>当該スレ書き込み者以外から「ただの雑談じゃないか」と見られないようにするのが困難。
「ただの雑談じゃないか」と思ってるのはID:6LLpVlZxだけ。

121: [] 2010/07/22(木)03:26 ID:Y7lo8WBt(1/12) AAS
ID:6LLpVlZx＝infoweb確定

infowebの特徴
・『眠れない雑談』を敵対視して何が何でも排除しようとする。
・無理矢理立てた『総合雑談』を死守する構え。
・統失で低能、視野狭窄。発言に矛盾だらけ。
・参加者限定スレを、なんとかLR違反にしようと必死。
・そのくせGLを理解していない。

122(3): J025045.ppp.dion.ne.jp [sage] 2010/07/22(木)03:59 ID:qby9fDOH(1) AAS
インフォウェブの事は知らんが

＞・『眠れない雑談』を敵対視して何が何でも排除しようとする。
何がなんでも排除したいよ俺も。
こういうスレに対して何の圧力も加えないから
馴れ合い厨がメンヘル板にすみつくんじゃないの？

＞・無理矢理立てた『総合雑談』を死守する構え。
総合雑談スレが必用なのだから、ちゃんと「総合雑談スレ」って入ってた方がいいのでは？

＞・統失で低能、視野狭窄。発言に矛盾だらけ。

＞・参加者限定スレを、なんとかLR違反にしようと必死。
参加者限定スレはLR違反でいいでしょう。
参加者を限定している時点で馴れ合い目的と判断して良いと思う。
そういうスレはサロンで行うべき。

あとは知らん。

インフォウェブじゃない事を証明する為に節穴しとく。

123: [ntsitm170240.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp] 2010/07/22(木)04:29 ID:Y7lo8WBt(2/12) AAS
>>122
>こういうスレに対して何の圧力も加えないから
>馴れ合い厨がメンヘル板にすみつくんじゃないの？
圧力を加えるって、あんた何様？
自治参加者に特権でもあるとでも思ってるの？
どんな圧力か知らんが、過度の警告、誘導は荒らしだよ。

>参加者を限定している時点で馴れ合い目的と判断して良いと思う。
どういう理屈なんだい？
参加者限定＝馴れ合い目的
この証明をしてくれないと話にならない。

ついでに俺もinfowebじゃない事の証明に節穴しとこwww。

124(1): [] 2010/07/22(木)08:43 ID:ZeYo1Aoi(1/2) AAS
infowebじゃないことを証明する時の節穴IPがいつもdionな件ｗ

言い訳を積み重ねても、尚更「自信満々なオレ様判断」を繰り返す件ｗ

GL理解をはじめとして、社会の常識が理解できていない件ｗ

だれも聞く耳を持たない矛盾だらけの論理だと気付けない件ｗ

125(2): pa2b69e.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp [sage] 2010/07/22(木)13:57 ID:V1FXner7(1) AAS
>>122
に熱烈同意。

126(2): [] 2010/07/22(木)18:17 ID:ZeYo1Aoi(2/2) AAS
>>125
アンタのIPは小田原。
>>122のIPも小田原。

こんな偶然って有り得るのか？？ｗｗ

何故節穴が避けられてるのか理解できて無いようだな。
なんだったら、アンタの個人情報まで晒そうか？

自演でスレの流れを操作しようとする行為は重罪！

127(10): pd830a9.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp [sage] 2010/07/22(木)19:39 ID:4+Of7mko(1) AAS
*.ppp.dion.ne.jpは地域は特定できないよ。
試しにtracerouteしてみたけど
7 14 ms 18 ms 17 ms 125.29.26.93
8 6 ms 9 ms 7 ms otejbb204.kddnet.ad.jp [118.155.197.2]
9 7 ms 8 ms 5 ms otecbb302.kddnet.ad.jp [203.181.97.246]
10 7 ms 10 ms 7 ms tkyCORE04.v4.kddi.ne.jp [203.140.128.106]
11 7 ms 10 ms 7 ms tkyMLSW01.v4.kddi.ne.jp [210.238.128.185]
12 9 ms 13 ms 10 ms tkyMLSW303.v4.kddi.ne.jp [210.168.192.229]
13 * * * Request timed out.
14 * * * Request timed out.
15 * * * Request timed out.
16 * * * Request timed out.
17 * * * Request timed out.

ちなみに俺は神奈川県内だが小田原では無い。
*.kngwnt01.ap.so-net.ne.jpは神奈川だってのはホスト名でわかるわな。

貴方はまわりにいる人が全員素人だとでも思ってるの？

128(1): 127 [sage] 2010/07/22(木)19:44 ID:Sv3JLrpx(1) AAS
っていうか
>>126
> なんだったら、アンタの個人情報まで晒そうか？
できるわけ無い。
こんな事言ってる時点で知識が無いのがばればれです。

但し私に対して
> なんだったら、アンタの個人情報まで晒そうか？
と脅迫をしましたので、
私は当然の権利として貴方を刑法２２２条脅迫罪で刑事告訴をします。
今から訴状を書き、明日にも提出してきます。

129(1): [sage] 2010/07/22(木)20:00 ID:JVV0thED(1) AAS
生真面目すぎるから嫌われるのに、
生真面目さをアピールしてどうするのやら。

私は削除システムを含め、
あなたの発言全てに反対させていただきますよ。

130: 127 [sage] 2010/07/22(木)20:07 ID:7d332TYj(1/4) AAS
>>129って俺に言ってるの？
もしそうだとしたら、俺は半年に１回ぐらいしか出てきませんので
誰かと勘違いしてると思います。

それと過去ログも見たのだけど
>>124
> infowebじゃないことを証明する時の節穴IPがいつもdionな件ｗ
これってどこの事を言ってるのかな？
その様な箇所が見あたらないのだが。

131(1): pd830a9.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp [] 2010/07/22(木)20:12 ID:Y7lo8WBt(3/12) AAS
>>128
>> なんだったら、アンタの個人情報まで晒そうか？
>と脅迫をしましたので、
>私は当然の権利として貴方を刑法２２２条脅迫罪で刑事告訴をします。
>今から訴状を書き、明日にも提出してきます。

無知丸出しなオイラです、と言ってる様なもんだな。

132: 127 [sage] 2010/07/22(木)20:21 ID:7d332TYj(2/4) AAS
（刑法２２２条について）

「通報するぞ」はもちろん、「○○に知らせるぞ」や「○○を晒すぞ」などは一発で刑法222条の構成要件を満たします。
言われた方が告訴をすれば必ず受理され、発言した人はほぼ100%逮捕されます。

以下は参考です。普通に検索するだけでもたくさん出てきましたので参考にどうぞ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311114248
回答日時： 2007/3/22 09:47:29 回答番号： 35,870,970
警察へ通報します！は脅迫罪になるのでやめましょう・・。

http://www.geocities.jp/raiki_ikki/bump_fq.html
『通報しますよ』『閉鎖しろ』までいくと、逆にこちらが罪（脅迫罪・強要罪）になってしまいます。

http://math.dot.thebbs.jp/r.exe/1025843974.e40
＞後日警察に通報します。
これは脅迫罪の構成要件に該当

http://plaza.rakuten.co.jp/worlddreams2005/diary/200510220000/
222条一項
生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、2年以下の懲役又
は罰金刑に処す。
この「脅迫罪」は前田氏曰く、罰金刑も導入されていることもあり起訴率は高いそうだ。
また脅迫罪の成立には、現実に恐怖心が生じた事は必要無く、害悪が相手に知らされた時点で既遂に
なるという。楽天の事例で言えば、裁判するかのごとく書いておいて、実はあれは違いましたという言い
訳は通用しないということであろう。
さらに判例・通説によれば、相手の不正行為に対し「上司に告知する」と宣言することも、もっぱら相手
を畏怖させるためなら脅迫罪になりうるという。前田氏曰くそれらでも「個人の内心を乱すことは十分考
えれる。脅迫罪成立の余地はありえる」という。（中略）
「警察や弁護士と相談し楽天に通報するぞ」とかあるいは「警察や弁護士と相談し裁判に持ち込むぞ」
と相手を脅す行為は構成要件に十分該当するということである。

133(1): 127 [sage] 2010/07/22(木)20:22 ID:7d332TYj(3/4) AAS
（刑法２２２条について判例及び要点）

ネット上でよくある「（お前を）通報する」や「晒すぞ」「知らせるぞ」などの告知も脅迫となる（大判大3.12.1）。
ポイントは脅迫罪の「害悪の告知」にあたるか否か。
これについて上記判例は「権利行使の意思がなく相手を畏怖させる目的で告知した場合」には脅迫にあたるというもの。
権利行使とは告訴する権利の事で、即ち告訴する権利を有する者が当然の権利として告訴する事実を伝える場合のみ例外でそれ以外は全て脅迫になるという事。
他の判例としては恐喝の事例だけど最判昭和29年4月6日（刑集８．４０７）など。

法学を学べば必ず習う内容です。

脅迫罪で重要なのは、脅迫は害悪の告知があった時点で成立するということ。
脅迫した側の意思も考慮されないし、実際に相手が畏怖したか否かも考慮されない。（判例）
脅迫と脅迫するに至る事象は別であり、即ち脅迫するに至った経緯も一切考慮されない。
認知された脅迫の検挙率は約99%。脅迫罪は罰金刑も導入されていることもあり起訴率は高い。刑事事件で起訴されれた場合の有罪率は99%以上。

初犯なら刑務所行きは無いと思うが、逮捕されると留置と起訴前勾留で最長23日、正式起訴で起訴後勾留4ヶ月程度は檻の中か。
家宅捜索で家のPCからロリ画像が出きたりwarezソフトの使用が発覚したりしたら再逮捕で倍に伸びる可能性もある。
脅迫した相手が驚いてケガをしたり不眠になったりしたら傷害でも訴追される可能性がある。PTSDの診断書でも持ってこられたら民事訴訟で１千万以上の大変な高額の賠償命令が下る可能性がある。

134(2): 127 [sage] 2010/07/22(木)20:24 ID:7d332TYj(4/4) AAS
>>131
無知はそっちだよ。
脅迫されたこっちは好き放題、やり放題。
刑事告訴して逮捕させるもよし、
民事提訴して賠償金で儲けるもよし、
全部弁護士に一任して何もしないで儲けるもよし（金額は弁護士と折半になるがそれでも弁護士に任せた方が得する場合が被い）

135: pd830a9.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp [] 2010/07/22(木)20:31 ID:Y7lo8WBt(4/12) AAS
>>134
www

>>126
>なんだったら、アンタの個人情報まで晒そうか？
文末のクエスチョンマークで不成立確定ですが？

136(1): pd830a9.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp [] 2010/07/22(木)20:36 ID:Y7lo8WBt(5/12) AAS
>>134
『こちらに判る範囲での貴方の個人的情報をこの掲示板上で公開しましょうか？』

はい、問題です
上記の文章は脅迫が成立するでしょうか？

wwwwww

137(1): 127 [sage] 2010/07/22(木)20:44 ID:nvRuAwR8(1/5) AAS
>>136
なります。
公開する目的は害悪でありその告知を行っている以外に解釈の選択肢が無いので。
但し判断するのは裁判官や検事です。
続きは裁判所又は警察署・検察庁でどうぞ。

138: pd830a9.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp [] 2010/07/22(木)20:49 ID:Y7lo8WBt(6/12) AAS
あ～
ちなみに俺は、現在リアルで係争中

>>137
>公開する目的は害悪
それをどうやって証明する？
ただの質問文として不起訴確定だよwwww

139(1): 127 [sage] 2010/07/22(木)20:55 ID:nvRuAwR8(2/5) AAS
> それをどうやって証明する？
あらあら。まるで法律無知。脅迫罪で証明とか言っちゃってる。>>133の通り
> 脅迫した側の意思も考慮されないし、実際に相手が畏怖したか否かも考慮されない。（判例）
脅迫罪で「証明」なんて言葉は一切無関係です。

> ちなみに俺は、現在リアルで係争中
で？っていう。
あまり信じられないかもしれないけれども事実だから書きますが
こちらはネット上での事案での告訴はこれで９回目です。

140: pd830a9.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp [] 2010/07/22(木)21:03 ID:Y7lo8WBt(7/12) AAS
>>139
>こちらはネット上での事案での告訴はこれで９回目です。
つまり9回も恥をかいた、とwww

「脅迫された！　訴えてやる！」
「質問しただけです」
はい、不起訴www

141: pd830a9.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp [] 2010/07/22(木)21:06 ID:Y7lo8WBt(8/12) AAS
↑こういう奴が多くて
こういう愚にもつかない案件が最近多くて弁護士も呆れてるんだよね

142: pd830a9.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp [] 2010/07/22(木)21:10 ID:Y7lo8WBt(9/12) AAS
そもそも「誰」を訴えるのか？
この程度の事で裁判所からログ開示の書状をとれると思ってるの？

御目出度い人だwwww

143(1): 127 [sage] 2010/07/22(木)21:12 ID:nvRuAwR8(3/5) AAS
いやいや、とんでもない。
全部訴状は受理され司法の場へ送ってますよ。

> ただの質問文として不起訴確定だよwwww
> はい、不起訴www
脅迫は訴状さえ受理されれば不起訴は非常に少ないですよ。
こんな所で希望的観測をいくら述べたところで結果は変りませんから、
言い訳なり身辺整理なりをされる事をお薦めします。
貴方は少なくとも脅迫罪で訴えた経験は無さそうですね。
では。

144: 127 [sage] 2010/07/22(木)21:13 ID:nvRuAwR8(4/5) AAS
まだ希望的観測が続きますか。

> この程度の事で裁判所からログ開示の書状をとれると思ってるの？
刑法犯ですよ？
とれるに決まってるじゃないですか。
何言ってるんですか(笑)

145: [] 2010/07/22(木)21:20 ID:XP5dpDrw(1) AAS
急に伸びているから何かと思ったら…。

馬鹿は帰れ。
そして好きなだけ訴えてこい。

146: 127 [sage] 2010/07/22(木)21:26 ID:nvRuAwR8(5/5) AAS
勿論。
もう訴状はほぼ出来てます。明日提出してきます。
>>143で「では。」と書いてる通り、私は受け答え以外ではもう書き込みませんので。
（そもそも私は>>125だけしか書き込まないつもりでした。）では。

147(6): [] 2010/07/22(木)21:41 ID:yFDzpim6(1) AAS
>>119
＞疾患を持つ方が、制約無く、疾病に起因する文章を書き殴れる場所は多くありません。
それはメンヘルサロン板であって、
メンタルヘルス板はそういう場所ではないですよね。

制約もあるし、書き殴れる場所でもない。
情報交換のため節度を持って書き込み、自分の書き込みに対する批評を付くことを受け入れる。
そういう場所がメンタルヘルス板であり、
メンヘラーが好き勝手書き込める場所ではないと理解しています。

メンヘルサロン板LRからメンタルヘルス板への誘導もありますが、それは
「メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。」
です。
客観的に見ても専門的な情報交換である、
あるいは少なくとも、専門的な情報交換であろうと努め続ける、
そういった姿勢の無いメンヘラー専用スレはメンヘルサロン板が適切な存在場所でしょう。

148(1): [] 2010/07/22(木)22:51 ID:Y7lo8WBt(10/12) AAS
>>147
>そういった姿勢の無いメンヘラー専用スレはメンヘルサロン板が適切な存在場所でしょう。
『そういった姿勢の無いメンヘラー専用スレ』
なに、この決めつけ

メンヘラー専用スレ＝情報交換の姿勢が無い
アンタの頭にこびりついたこのオレ様理論を捨ててから来て下さい

149(1): [] 2010/07/22(木)22:56 ID:Y7lo8WBt(11/12) AAS
>>147
>客観的に見ても専門的な情報交換である、
>あるいは少なくとも、専門的な情報交換であろうと努め続ける、
>そういった姿勢
それを誰が判断するって言うんだ？
アンタか？
アンタ何様？

150(1): [] 2010/07/22(木)23:00 ID:Y7lo8WBt(12/12) AAS
『メンヘラー専用スレでは専門的な情報交換が成立しない』
これを先ず証明してみろよ
出来なきゃ引っ込んでろ

151(1): [sage] 2010/07/23(金)01:11 ID:UMS+UzbU(1) AAS
>>147が正論じゃないか？

Y7lo8WBtは一人でなに必死になってるのよ。
そんなふうだから逮捕されるんじゃないの？

152(1): [] 2010/07/23(金)02:59 ID:knra/TKT(1/3) AAS
>>151
>>147が正論？
独り善がりの自己流解釈、上の方で頻出している『オレ様理論』だね。
勝手な思い込みをさも一般論のように語って押し付けているけでしょ。

153: [] 2010/07/23(金)08:29 ID:0N2Z1uV3(1/2) AAS
ID:7d332TYjは明らかに正常じゃないでしょ？
正常じゃないという言い方が不適切なら、２ちゃんを利用する状態に無いでしょ。
あの程度の煽りで「訴える」と騒ぐ人間が、２ちゃんにいることが間違い。

あの程度の煽りをスルーできないのは異常。
それと同じ感性で板違いを論じられても、誰も聞く耳をもてないでしょ？

何度も書くが、こういう人が現れるのは、板の性格上避けられない。
そして板自治がこういう人によって停滞させられているのも明らか。
削除システムに反対する理屈がわからんでしょ？

だったら、自治を諦めて、双方の主張を全てスルーして何もしないしかないか？
でよいのか？
現状ではそうなってるよね。

154(1): [] 2010/07/23(金)11:52 ID:81bKiPlH(1/2) AAS
>>148-150
つまり、
「客観的に見ても専門的な情報交換である、
あるいは少なくとも、専門的な情報交換であろうと努め続ける、
そういった姿勢があるメンヘラー専用スレも（メンタルヘルス板に）存在する。」
と言いたいのかな？
じゃあ、
「そういった姿勢のないメンヘラー専用スレはメンヘルサロン板が適切」に補足して
「逆に、そういった姿勢があれば、メンヘラー専用スレでもメンタルヘルス板が適切」を
付け加えれば良いね。
それは>>147に矛盾しないと思う。（補足しているだけだし。）

ちなみに、専門的な情報交換かどうかを判断するのは
「>>147も、>>148-150も、その他メンタルヘルス板利用者各々も、そして削除人も」
ということになる感じがする。決して>>147だけじゃないでしょ。

155(1): [] 2010/07/23(金)13:10 ID:knra/TKT(2/3) AAS
自演か？

>>154
基本的な部分を理解していないね。
参加者限定はGLにもLRにも違反しない。
だから、「メンヘラー専用スレ」を槍玉に挙げる事自体がナンセンス。
メンヘラー専用だろうが健常者専用だろうが、両者混在だろうが、
交流目的なら板違い。

過去ログを読めばその流れを理解できる筈だが、
定義はどうあれ「専門的な情報交換」を第一目的にしているのであれば、
メンヘラー専用スレはメンタルヘルス板で許容される。

どうしてもメンヘラー専用スレを排除したければ、
正当かつ多数の賛同を得られる根拠を示し、
その上でLR改訂案を提出しなければならない。

ご理解いただけたかな？

156: [sage] 2010/07/23(金)15:16 ID:sJ/lz2gM(1) AAS
メンヘラだのメンヘルだの五月蠅いよ。

あんたが気にしなければ誰も気にしないよ。

157(1): [] 2010/07/23(金)18:27 ID:81bKiPlH(2/2) AAS
>>155
書いてあることには半分以上同意なんだけど、
「メンヘルサロン板は、メンヘラーだけのための、交流目的の板」として
すでに出来上がっているよね。
それを踏まえて、メンタルヘルス板にあるスレを見ていくとき
「（他のスレはともかく）このメンヘラー専用スレは、メンヘルサロン板のほうが適切」と
見られる可能性は、スレによってはありうるわけ。
これは同意してもらえるよね？

だから、メンタルヘルス板にあるメンヘラー専用スレ全てについて
＞どうしてもメンヘラー専用スレを排除
したいとは思っていないけど、
そこに誘導や削除依頼が出される可能性や、削除依頼などが出された後の
適切な振舞い方は、メンヘラーに身につけてほしいわけさ。
（もちろん、すでに身につけているメンヘラーもたくさんいると思うけど。）

削除依頼が受理され削除されたのに、それを知ってか知らずか
「落ちていたのでメンタルヘルス板に立て直しました。」とそのまま立て直すのはアウト。
メンタルヘルス板に立てる以上は（もし参加者限定をしていても）
専門的情報交換をしようという意識を表さないとダメだろう。

158(2): [] 2010/07/23(金)19:27 ID:knra/TKT(3/3) AAS
>>157
それはつまり、「板利用者のモラル向上」って事だろ。
（利用者限定、非限定を問わず）交流目的なら適切な板へ移動してもらう。
>メンタルヘルス板に立てる以上は（もし参加者限定をしていても）
>専門的情報交換をしようという意識を表さないとダメだろう。
で、その為にはどうしたらいい？
何の提案もなされずにメンヘラー専用スレを攻撃したところで、何も変わらない。
「板利用者のモラル向上」の為には何をするべきか？
考えるべきはそこであって、個別板違いスレの各個排除はその先の話だ。

で、提案を一つ。
名無しの変更を行ってみるのは有効ではないか？
現行の「優しい名無しさん」をそのまま引き継ぎ、
「優しい名無しさん@ローカルルールを忘れずに」
とする。
他に良案があればどんどん出してほしいし、もちろん名無し変更以外の方法もあれば提案してほしい。

自治ですべき事は、排他的で後ろ向きな個別攻撃ではなく、
前向きな改善案の議論だ。

159: [] 2010/07/23(金)23:42 ID:0N2Z1uV3(2/2) AAS
>>158
やっとまともな人が出て来た。

前提の話を素っ飛ばして話すけど勘弁ね。
つまり、
ＬＲにある「専門的情報交換」の定義を「交流目的か否か」で計ってはどうかだよね？
もう何年も、この線引きができずにウダウダやってるんだよね。
これは、なかなか、現実的な線引き案だと思う。
「雑談」だから駄目なのではなく、「雑談は交流目的」だから駄目だというのは現実に則していると思う。
あとは、誰が見ても判る「交流目的か否か」を判断する語句を挙げて行きたいね。
とりあえずはスレタイと>>1のテンプレで判断するのが第一歩でしょう。

例えば「過ごし方」は白、「通院前に書き込む」はグレー、「眠れない雑談」は黒になると思う。
それを「通院する人が通院について書き込むスレ」「眠れない時に眠る方法を考えるスレ」なら白に近くなる。
すぐには変わらないだろうが、スレタイが変われば（入れ物が変われば）中身も付いてくるんじゃないかね。

スレタイは立派だが中身は交流目的、というのもあると思うが、もう少し後の話だな。
削除システムを活用して、少しでも削除依頼を効率的なものにすることと、
スレタイの正常化による住民モラルの向上と、2本立てが良いのではないかと思う。

160: [] 2010/07/24(土)00:53 ID:Ve3WfJs2(1) AAS
削除システムの話は好むと好まざると荒れるから、真面目に話したいなら厳禁。

161: [] 2010/07/24(土)07:15 ID:hoMIkZL4(1) AAS
>>158
名無し変更は良いと思うけど、
「優しい名無しさん@ローカルルールを忘れずに」は長い。
批判要望板の「心得をよく読みましょう」にならって
「板ローカルルールを守りましょう」でも良いと思う。
あるいは>>114の「情報交換以外のスレ立て禁止」とか
逆に、禁止の中でも大きな位置を占める交流目的に焦点を当てて
「交流目的のスレ立て禁止」とか。

板ＬＲの
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
が他の箇所と同様に守られると期待すれば、
「優しい名無しさん」はもういらない。

162: [sage] 2010/07/24(土)15:15 ID:yMMBW2sF(1) AAS
＞「優しい名無しさん」はもういらない。

何様だよ。

163(1): [sage] 2010/07/25(日)16:56 ID:eER1emCB(1) AAS
長いのは読んで無いから知らないけど
>>152
> >>147が正論？
かなり前からメンヘル板にいるけど正論だと思うよ。
> 独り善がりの自己流解釈、上の方で頻出している『オレ様理論』だね。
> 勝手な思い込みをさも一般論のように語って押し付けているけでしょ。
それまんまお前でしょ

164: [] 2010/07/26(月)05:46 ID:+vV8ZA5T(1) AAS
>>163
>長いのは読んで無いから知らないけど
>長いのは読んで無いから知らないけど
>長いのは読んで無いから知らないけど
>長いのは読んで無いから知らないけど

読めよ

165: [sage] 2010/07/26(月)08:25 ID:abp+SDdb(1) AAS
読んで欲しかったら簡潔にまとめろよばーか

166: [] 2010/07/26(月)16:23 ID:JcOPUYQd(1) AAS
長文読めないなら回復してから自治スレ見た方がいいと思う。
長文のない自治スレなんて存在しないよ。

167(3): [] 2010/07/26(月)20:22 ID:VeRO+Dnb(1) AAS
回復って何の回復か知らんが
俺は非メンヘラーだが
メンヘラーが書いた長ったらしいまとまりの無い文なんか読まないよ、自治スレであっても。
最低限のルールだろ、できるだけ短く簡潔にまとめて書くのは。

168: [] 2010/07/26(月)20:28 ID:xJC86jCU(1/3) AAS
>>167
「自分は読解力が無いので誰かまとめて下さい」
って素直に言えよ。

169: [] 2010/07/26(月)20:35 ID:xJC86jCU(2/3) AAS
>>167
>最低限のルールだろ、できるだけ短く簡潔にまとめて書くのは。
皆そうやっているが、それでもお前とっては長くて読めないんだろうな。
試しにどのレスが「長ったらしいまとまりの無い文」なのか挙げて見ろよ。

170(1): [] 2010/07/26(月)21:06 ID:h4McTpW1(1) AAS
それ以前に
＞「自分は読解力が無いので誰かまとめて下さい」
＞って素直に言えよ。
みたいな発言をした時点で自治スレに参加する権利無し。

出てけ

171: [] 2010/07/26(月)21:21 ID:xJC86jCU(3/3) AAS
>>170
やだね。
それより
>>167
>俺は非メンヘラーだが
>メンヘラーが書いた長ったらしいまとまりの無い文なんか読まないよ、自治スレであっても。
これの方が精神疾患患者蔑視発言だろうが。

172: [sage] 2010/07/26(月)21:40 ID:kOhg1Ql2(1) AAS
ここのところの流れを追ってみたが、
長文ウザイ。それだけ。

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