[過去ﾛｸﾞ] 【2031年春開業】なにわ筋線61【おおさか東線北梅田延伸】 (1002ﾚｽ)
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58: (ﾗｸﾍﾟｯ MM8f-4dzm) [sage] 2019/11/10(日)16:18 ID:q+WsIO+AM(1) AAS
JR西日本と南海の間に結ばれたものがどんな契約内容かさっぱり解らない連中が知識でマウント取り合う悲惨さ
59: (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj) [sage] 2019/11/10(日)16:31 ID:Avwaernz0(10/10) AAS
合意の内容は不明だが合意することが法的に許されない内容は明らかだからな
60(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-nIxG) [sage] 2019/11/10(日)16:46 ID:Of+5RN1qM(1) AAS
法的に許されない？はぁ？
61: (ﾗｸﾍﾟｯ MM8f-4dzm) [sage] 2019/11/10(日)19:50 ID:iPxDX1d+M(1) AAS
>>60
日本は法治国家だ
法律の基づいた正しい書き込みをしろ
お前のはただの感情論だ
62: (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-a8M8) [] 2019/11/10(日)22:24 ID:Sk7bfdzc0(1) AAS
結局の所、新今宮〜りんくうタウンでJRが遠回りしていることや、
空港線加算運賃の対象距離が泉佐野〜りんくうタウンより日根野〜りんくうタウンの方が長いことを
なにわ筋線南海利用者に負担させて調整しようなんてのは土台不可能な話。
独禁法云々の前にそんな総括原価方式に反する運賃は認可されない。
JRが競争力を上げたいならはじめから値下げ一択
63: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-LgVa) [sage] 2019/11/11(月)06:13 ID:Z9Ge+MzGd(1/4) AAS
JRと南海が既に合意済みのなにわ筋線案件で、JRが承諾できない一方的に不利な条件はあり得ないだろう。
妄想は自由だが、排他的な決めつけは非常に見苦しい。特に南海厨。
64(2): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-k6Q8) [sage] 2019/11/11(月)06:50 ID:J/VOFGM7d(1) AAS
特急料金はJR側に新幹線乗継割引があるなどの違いがあるだろうけど、少なくとも運賃は統一だろ。
JRが値下げするとすれば、南海からの北梅田駅と同〜新大阪間の使用料がその原資になるかと。
65: (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-lpAj) [sage] 2019/11/11(月)07:23 ID:NMCQzgqTa(1) AAS
気持ち悪いなこいつ
66(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4bed-44bH) [sage] 2019/11/11(月)07:40 ID:LFPcJ7po0(1/3) AAS
北梅田駅の使用権について、南海信者はJRと「対等：50:50」の権利があると思っているが
これはとんでもない間違い。
北梅田駅の建設費はJRが出していて、南海はゼロ。駅の所有権や管理権もJRの専権。
67: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-LgVa) [sage] 2019/11/11(月)07:59 ID:Z9Ge+MzGd(2/4) AAS
北梅田駅は貨物列車も通過させなきゃならないからなあ。
68(1): (ｽﾌｯ Sdbf-GuqC) [sage] 2019/11/11(月)08:09 ID:0i1D8qzGd(1) AAS
南海阪急で北梅田駅を別建てって、前もそんなこと言っていた奴がいたな。今の複線という計画は表向きで実は複々線になるとか、そんな戯言をまた目にすることになるのか。
69: (ﾜｯﾁｮｲ db84-lpAj) [sage] 2019/11/11(月)08:31 ID:gTJ0gxJo0(1/6) AAS
加算運賃は使用料ではなく建設費に対して設定されるので、jrが北梅田の使用料いくら取ろうがjr南海同額（距離あたりで）にしかなり得ない。
70: (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-nIxG) [sage] 2019/11/11(月)08:41 ID:USa5ENKNM(1/4) AAS
>>68
複々線にしたら中之島は4層ホームかw
71: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-LgVa) [sage] 2019/11/11(月)08:55 ID:Z9Ge+MzGd(3/4) AAS
複々線にするって話になったら、今度は一方を標準軌にして阪急近鉄を乗り入れさせろとか言い出しそう。
72: (ﾜｯﾁｮｲ efde-jXsh) [sage] 2019/11/11(月)08:59 ID:uROO7rGx0(1) AAS
一旦なにわ筋線計画を白紙にして
もう一度南海と阪急を結ぶ計画練り直したほうがいいんでないの？
別に地下を通らなくても、例えば阪神高速1号環状線の上を通して、FGTで阪急京都線と直通とか。
あるいは南海本線を標準軌に改軌するとか
73: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-i+6C) [sage] 2019/11/11(月)09:06 ID:p+ydvpxoM(1/4) AAS
>>66
南海信者ではないが、中之島〜梅田貨物線合流点まで、南海とJRで対等な権利があると思っている
74(2): (ﾜｯﾁｮｲ db84-lpAj) [sage] 2019/11/11(月)09:23 ID:gTJ0gxJo0(2/6) AAS
あとさすがに2031年に関空の加算運賃残ってたら問題になると思うんだが
75(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-nIxG) [sage] 2019/11/11(月)09:26 ID:USa5ENKNM(2/4) AAS
>>74
14年で19%しか回収できてませんが…
76: (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-nIxG) [sage] 2019/11/11(月)09:28 ID:USa5ENKNM(3/4) AAS
あ、JR西ね。南海は32%か。
77: (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-nIxG) [sage] 2019/11/11(月)09:29 ID:USa5ENKNM(4/4) AAS
14年じゃねえ、24年だ…
78(1): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-i+6C) [sage] 2019/11/11(月)09:41 ID:p+ydvpxoM(2/4) AAS
>>74
瀬戸大橋の加算料金も残っているしな
完成から31年か
79: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-i+6C) [sage] 2019/11/11(月)09:43 ID:p+ydvpxoM(3/4) AAS
>>64
良く分からないが
そもそも統一する必要があるのかな
中野〜船橋とかも、メトロ東西線と統一してないよな
80: (ﾗｸﾍﾟｯ MM8f-4dzm) [sage] 2019/11/11(月)09:58 ID:UKUL3bZaM(1) AAS
なにわ筋線としては北梅田〜難波だけだけど新線を作る区間は新大阪〜新今宮まであって割と長距離なんだよね
10キロもあるから
共用になる複線の区間は北梅田〜西本町の2キロのみ
なんか極一部の短い区間のせいでスゲー非効率になるなという感は否めないだろ
81: (ﾜｯﾁｮｲ db84-lpAj) [sage] 2019/11/11(月)10:03 ID:gTJ0gxJo0(3/6) AAS
>>75
第二種鉄道事業者区間に関しては40年で均等配分されているので2034年まではあまり回収が進まない仕組みのようだな。2031年の全廃は難しいか
82(1): (ﾜｯﾁｮｲ db84-lpAj) [sage] 2019/11/11(月)10:04 ID:gTJ0gxJo0(4/6) AAS
>>78
瀬戸大橋はそもそもjr四国が建設費負担しない仕組みなので加算運賃が存在すること自体おかしいんだが
83(1): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-i+6C) [sage] 2019/11/11(月)10:24 ID:p+ydvpxoM(4/4) AAS
>>82
建設時の負担が無かった代わりに
貸付料？が高めに設定されているんじゃない？
84: (ﾜｯﾁｮｲ db84-lpAj) [sage] 2019/11/11(月)10:28 ID:gTJ0gxJo0(5/6) AAS
>>83
全くない。維持費オンリー
85: (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-OQ0I) [] 2019/11/11(月)15:55 ID:RiKquxRB0(1/2) AAS
>>28
JRの快速は、奈良〜（快速）〜JR難波〜（普通）〜新大阪〜（普通）〜久宝寺が入るよ。
なにわ筋線〜関西空港は、JRより速くて安い南海が支持されるだろう。JRは新大阪〜
奈良間で快速を運転した方が良いよ。２＆１シート・８両編成は環状線向きだしね。
86: (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-OQ0I) [] 2019/11/11(月)15:58 ID:RiKquxRB0(2/2) AAS
>>64
新今宮〜関西空港だって運賃はJR＞南海
関空開港以来、合わせたことない
87(2): (ﾜｯﾁｮｲ db84-lpAj) [sage] 2019/11/11(月)16:49 ID:gTJ0gxJo0(6/6) AAS
東線直通はありだけど、関空快速4本が需要予測の前提である以上そこは崩せない
88: (JP 0H7f-4dzm) [sage] 2019/11/11(月)17:00 ID:viB3oGeTH(1) AAS
両社とも時間6本+JR貨物の枠しか無いのに奈良方面やら高野山方面とか入れるか？
89: (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-lpAj) [sage] 2019/11/11(月)17:09 ID:Hfl7fCCXa(1) AAS
jr西日本の枠は少なくとも7本だよ。くろしお
90: (ﾜｯﾁｮｲ 4bed-44bH) [sage] 2019/11/11(月)18:01 ID:LFPcJ7po0(2/3) AAS
それと南海の列車で新大阪まで行けるのは、ラピート2本/hだけだろう。
他の列車は北梅田まで。
全列車が新大阪までと妄想している南海信者が多いなｗ
91(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj) [sage] 2019/11/11(月)18:03 ID:iavEzDb60(1) AAS
南海の列車が新大阪に行くことはない
南海の車両が行ったとしても北梅田からはjrの列車
92: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-LgVa) [sage] 2019/11/11(月)18:58 ID:Z9Ge+MzGd(4/4) AAS
南海が北梅田で折り返すのだと、割とせわしくなりそうだな。
93(1): (ﾗｸﾍﾟｯ MM8f-4dzm) [sage] 2019/11/11(月)19:15 ID:r2fMc2cTM(1) AAS
>>91
南海電気鉄道株式会社所有の車両であっても西日本旅客鉄道株式会社の路線に乗り入れると法律上で西日本旅客鉄道株式会社の列車だからな
日本は法治国家だ
南海の列車などと嘘をつく奴は感情論
94(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4bed-44bH) [sage] 2019/11/11(月)20:11 ID:LFPcJ7po0(3/3) AAS
>>93
ハイハイｗ こういう奴は「山手線は 品川ー田端間 常磐線は 日暮里―岩沼間と
言い張る教条主義者だなｗｗｗ
95: (ﾗｸﾍﾟｯ MM8f-4dzm) [sage] 2019/11/11(月)20:43 ID:+ppb00MwM(1) AAS
>>94
法律まもれアホーー！！
舐めとったらあかんどごらぁ！！！
96: (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-AXNO) [sage] 2019/11/11(月)22:52 ID:yvByhPeb0(1) AAS
>北梅田駅の使用権について、南海信者はJRと「対等：50:50」の権利があると思っているが
>これはとんでもない間違い。
>北梅田駅の建設費はJRが出していて、南海はゼロ。駅の所有権や管理権もJRの専権。
なにわ筋線の建設がスタートしてなにわ筋線は南海とJRで距離に応じた出資をした時点で
南海とJRは同じ本数を運行するでしょう
そうなると当然北梅田で折り返す必要が出てくるので、南海のなにわ筋運行分は北梅田折返しが必須なので
南海のなにわ筋線運行分は北梅田の乗り入れを拒否できないような契約か覚書はしてるでしょうね
97: (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-acGn) [sage] 2019/11/11(月)23:55 ID:JQ3dH2Yn0(1) AAS
どこかにだけとっても都合の良い予想ですね
98: (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-lpAj) [sage] 2019/11/12(火)00:22 ID:P7s56qhZa(1) AAS
中之島〜北梅田の線路は同額出資でできてるんだから同量使えて当たり前
金で調整することはあっても本数で調整することはない
99: (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-6qB2) [sage] 2019/11/12(火)03:57 ID:wmMWZ00b0(1/2) AAS
梅田珈琲
100: (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-6qB2) [] 2019/11/12(火)03:57 ID:wmMWZ00b0(2/2) AAS
AA省
101: (ﾜｯﾁｮｲ 4bed-44bH) [sage] 2019/11/12(火)08:24 ID:o9xcd+lr0(1/2) AAS
ラピート以外の南海車両を北梅田止まりにすると、新大阪やそれ以北の「無料関空アクセス」を
JRがほぼ独占できるから、メリットは大きいｗ
102: (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-OQ0I) [] 2019/11/12(火)11:03 ID:R/93jZyt0(1/2) AAS
南海の新大阪乗り入れ２本は、ラピートだと思うけど京都〜新大阪〜新難波〜関西空港として
ＪＲとの共同運行は十分にあり得るだろう。共同運行をしないとなればＪＲの狙い不明。
最も阪急新大阪〜新十三〜新梅田が開業し南海が阪急沿線客をｇｅｔできればＪＲの新大阪発着
を走らせる意味なし…。
103(1): (ﾜｯﾁｮｲ db84-lpAj) [sage] 2019/11/12(火)11:27 ID:6LT7UQ+T0(1/3) AAS
南海の新大阪乗り入れなんてソースないぞ
104(1): (ﾗｸﾍﾟｯ MM8f-4dzm) [sage] 2019/11/12(火)12:07 ID:8gJ0tEOyM(1/2) AAS
考えてみれば
南海が京都に行きたくても阪急では無理で
かといってJRの方は意地悪で通せんぼしてくる
鉄道界の悲哀だわ
105(2): (ﾜｯﾁｮｲ 0faa-LgVa) [sage] 2019/11/12(火)12:26 ID:AKmcd+3P0(1) AAS
>>104
まるでJR が南海に意地悪しているかのような言いぶり。
そもそも南海は無茶な無いものねだりなどしていないはずなのだが。
これが南海厨って奴か。
106: (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-OQ0I) [] 2019/11/12(火)12:26 ID:R/93jZyt0(2/2) AAS
だからＪＲと呉越同舟ってことでｗ
ただ新難波〜関西空港はノンストップになりそうなので南海沿線から京都方面は恩恵なし！
107: (ﾜｯﾁｮｲ 4bed-44bH) [sage] 2019/11/12(火)12:52 ID:o9xcd+lr0(2/2) AAS
>>103
>南海が京都に行きたくても阪急では無理で、かといってJRの方は意地悪で通せんぼしてくる
典型的な南海厨ｗｗｗ 「南海ちゃんは体が弱いから、みんな(鉄道会社）が助けてね！」が
当然だと思ってるアホｗｗｗ
JRと南海は、阪和間と関空輸送で「商売敵」だ。かつて京阪神間輸送でJRが新快速で
他社を圧倒した。
なんで南海車両を乗り入れさせないのが「意地悪で通せんぼしてくる」んだｗ
やりたければ自前で、梅田と言わず京都まで自前で線路を引けば良かろうｗｗｗ
108(1): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-i+6C) [sage] 2019/11/12(火)12:59 ID:Dz4Jfo2mM(1) AAS
>>105
新大阪やその先まで線路は繋がっているが
北梅田〜新大阪は、貨物列車も走るし、北梅田は2面4線に対して、新大阪は1面2線なので
新大阪折り返しは余裕がないのに対して、北梅田折り返しの方が余裕がある
109(1): (ﾜｯﾁｮｲ db84-lpAj) [sage] 2019/11/12(火)13:00 ID:6LT7UQ+T0(2/3) AAS
新今宮通過とか本気で言ってるなら病院行ったほうがいい
110: (ﾜｯﾁｮｲ db84-lpAj) [sage] 2019/11/12(火)13:01 ID:6LT7UQ+T0(3/3) AAS
>>108
新大阪は3線だ
111: (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-k6Q8) [sage] 2019/11/12(火)13:36 ID:OHoFdIwHF(1) AAS
呉越同舟ならまだいいけど、同床異夢だとチト困る w
112: (ﾗｸﾍﾟｯ MM8f-4dzm) [sage] 2019/11/12(火)14:07 ID:8gJ0tEOyM(2/2) AAS
>>105
あらあ
揶揄で言っただけなのに額面通りに受け取っちゃうのね
単純なトコがかわいーい💞
113: (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-k6Q8) [sage] 2019/11/12(火)16:04 ID:moZ+dsD4F(1) AAS
揶揄は額面どおり取られてナンボ･･･知らんけど。
114(3): (ﾜｯﾁｮｲ ab5f-tp7K) [] 2019/11/12(火)18:22 ID:kaIcUwjJ0(1/3) AAS
なにわ筋線に南海は兎も角、阪急が絡みに行くのが理解出来ない。連絡線を造っても
現在の阪急営業路線からワンレール（乗換無し）で新大阪にも関空にも行けないのだから
計画をややこしくしてるだけにしか思えない、下手すりゃ京阪中之島線の様に利用者が
少なくて経営の重荷に成りかねないのに…
115: (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj) [sage] 2019/11/12(火)18:28 ID:FFdi3HRM0(1/3) AAS
十三を開発したいんだろ
鉄道だけでもの考えちゃだめだ
116: (ﾜｯﾁｮｲ ab5f-tp7K) [] 2019/11/12(火)18:39 ID:kaIcUwjJ0(2/3) AAS
十三を開発出来たと仮定して投下した資金を回収出来る保障も無いのにバカ過ぎるのでは？
117: (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj) [sage] 2019/11/12(火)18:41 ID:FFdi3HRM0(2/3) AAS
世の中に保証のある商売なんてねえよ
そういう奴はサラリーマンやっとけ
118: (ﾜｯﾁｮｲ ab5f-tp7K) [] 2019/11/12(火)18:56 ID:kaIcUwjJ0(3/3) AAS
保障は無いにしても成功の確立を上げる努力は必要なハズ、でなければ経営陣の
自己満足でしかない。ド素人でももう少しコストの少ない案は想い付く。
ボロ中津を廃止して なにわ筋線との交差部に阪急３線全車種停車の新中津を造
る方が経済的だと思う。JRの駅部分を阪急が金出しても新大阪・北梅田にも一駅
乗り換えで行けるのなら多額の費用で新線を建設するより安く出来るし賢いと
思う。保線の手間も増えないし新規車両・乗務員も不要、御堂筋線の準始発駅で
ある中津とも地下通路で結べればより便利な駅に成るハズ、駅の幅が足りない
のなら京都線利用者は南方から新大阪に向かうだろうから京都線ホームを省けば
良い。新線建設より工期・ランニングコストで格段に勝る中津移設は阪急内で
検討されたのだろうか？近くに邪魔な賃貸マンションが在るが一戸あたり２億円
程退去料を払って退去して貰えば良い、８０戸と仮定して１６０億円。退去料、
賃貸マンションの解体費、新中津駅の建設費を合わせても１０００億円以上で
あろうなにわ筋・新大阪連絡線整備費よりは安い。賃貸の住人が生涯住み続ける
事に拘らないだろうし「一世帯でも退去を拒めばこの話は無し」という事にして
おけば阪急が退去を拒む世帯に圧力を掛けなくても残りの世帯が圧力を掛けて
くれるハズ。折角なにわ筋線と阪急３路線に交差部が在るのだから活用すべき。
119: (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-9MrW) [sage] 2019/11/12(火)18:59 ID:DCbWNez1d(1) AAS
ま、頑張れ
120: (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj) [sage] 2019/11/12(火)19:02 ID:FFdi3HRM0(3/3) AAS
それがなんの役に立つのさ
121: (ﾗｸﾍﾟｯ MM8f-4dzm) [sage] 2019/11/12(火)19:43 ID:tIR3i9FnM(1) AAS
関西の鉄道会社に東京のような統合性のある鉄道ネットワーク作りを期待したら涙目になる
自社沿線の縄張りを経済植民地にする能力には異様に長けてるというよりそれ以外の能が無いのだから
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