[過去ﾛｸﾞ] 【2031年春開業】なにわ筋線61【おおさか東線北梅田延伸】 (1002ﾚｽ)
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1: (６段) (ﾜｯﾁｮｲ 3384-lpAj) [sage] 2019/11/09(土)12:43 ID:LZiUsMzx0(1/6) AAS
前スレ
【2031年春開業】なにわ筋線60【おおさか東線北梅田延伸】
2chｽﾚ:rail
○戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画
○1982年：大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会
○1989年：運輸政策審議会答申10号
○2004年：近畿地方交通審議会答申8号
○2009年：鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会
○2017年：府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致
なにわ筋線の整備に向けて
http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000423/423999/houhousyo2-1.pdf VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2: (ｽﾌｯ Sdbf-1+u4) [sage] 2019/11/09(土)13:15 ID:Rtaoby/Vd(1) AAS
バフヲタいる？
3: (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-OQ0I) [] 2019/11/09(土)15:21 ID:sOFz/CqZ0(1/2) AAS
>>999
だから、りんくうタウン〜新梅田でＪＲは直通を走らなければいいんだよ。
空港急行＝関西空港〜新梅田〜阪急新大阪
関空快速＝関西空港〜天王寺〜環状線
これで良いのでは？
4(2): (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj) [sage] 2019/11/09(土)15:27 ID:LZiUsMzx0(2/6) AAS
補助金もらってる以上需要予測の前提は崩せません
第一直通がなかったとして何一つ問題は変わらないんだが
5(1): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-i+6C) [sage] 2019/11/09(土)15:49 ID:sQZjzdTgM(1/2) AAS
>>4
補助金？
空港関連事業に限定された補助金を国から受け取っているんですか？
6(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-OQ0I) [] 2019/11/09(土)15:49 ID:sOFz/CqZ0(2/2) AAS
ワルは完全に排除できませんがワルをさせない防衛策も必要。
りんくうタウンから西本町〜新梅田へ、直通は南海だけにすれば
うっかりも防げる。
7: (ﾗｸﾍﾟｯ MM8f-omgm) [sage] 2019/11/09(土)15:50 ID:/3WZgSGNM(1) AAS
地方自治体や民間任せだとスマートな鉄道網にはなかなかならないね
8: (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj) [sage] 2019/11/09(土)15:51 ID:LZiUsMzx0(3/6) AAS
>>6
直通しなかったところで天王寺と新今宮に中間改札つけなきゃ解決になりませんが
9(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj) [sage] 2019/11/09(土)15:52 ID:LZiUsMzx0(4/6) AAS
>>5
需要予測の前提に縛られるという意味ではそう言えなくもない
10: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-i+6C) [sage] 2019/11/09(土)15:59 ID:sQZjzdTgM(2/2) AAS
>>9
需要予想の前提に縛られるという話も何の話かピンと来ないので
何が何に縛られるのか説明してくれないと分からないな
11: (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-acGn) [sage] 2019/11/09(土)16:05 ID:MKX0ojI+0(1) AAS
993 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/11/09(土) 13:51:57.26 ID:b2WjCxxs
>>983
アホか
それだと梅田以外の場所に行くのに梅田に出なきゃいかん理屈になるだろうが
-----------
こんなの電車乗るのに当たり前のことだろ
それすら嫌ならタクシー乗ってろ馬鹿者
12(2): (ﾜｯﾁｮｲ 0bd9-zNuL) [sage] 2019/11/09(土)19:41 ID:fU/VaRqF0(1) AAS
新大阪に中間改札付けるだけでかなり良くなるとは思うけどなぁ
13: (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-lPBv) [sage] 2019/11/09(土)20:07 ID:x0v0d8NeM(1) AAS
>>12
新大阪の混雑知らんのか？
14: (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj) [sage] 2019/11/09(土)20:17 ID:LZiUsMzx0(5/6) AAS
>>12
具体的に新大阪に中間改札つけることでどういう客とどういう客が分離できるのか言ってみろよ
15: (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-TAVf) [sage] 2019/11/09(土)20:31 ID:hRAT9o850(1) AAS
北梅田と新大阪にIC読み取り機置いて
りんくうタウン-JR駅間で南海新難波経由にしたい人はタッチを要求すればいいだけ
りんくうタウン-北梅田・中之島・西本町はICのみ特定区間運賃
きっぷは経路で値段が違う
それ以外は全額JRで計算
16: (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj) [sage] 2019/11/09(土)20:39 ID:LZiUsMzx0(6/6) AAS
新大阪〜りんくうタウンを北梅田で降りずに南海経由で移動するのは不可能なので新大阪の機械は一切役に立たないよね？少し頭使おう？
17: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-i+6C) [sage] 2019/11/09(土)21:25 ID:v7wwMfyzM(1) AAS
>>6
ワルって、南海の方が早いのに
わざわざ南海の切符買ってJRに乗るのは鉄オタくらいじゃないの？
18(1): (ﾗｸﾍﾟｯ MM8f-omgm) [sage] 2019/11/09(土)21:46 ID:d1wNXUGWM(1) AAS
新大阪はまずトイレ増設しろ
19(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-WuPA) [sage] 2019/11/09(土)21:53 ID:cuE1rZyd0(1) AAS
>>18
東海側？西側？
20: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-i+6C) [sage] 2019/11/09(土)21:58 ID:z4MrwLGXM(1) AAS
>>19
確かに、東海側も西側も少ないな
21: (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-PySg) [sage] 2019/11/09(土)22:14 ID:ZQTOKIBYa(1) AAS
南海は加計学園か何かなのか？
22: (ﾜｯﾁｮｲ 4b3c-DaD1) [sage] 2019/11/09(土)23:18 ID:pFWv0Dib0(1) AAS
【運賃案】 ※JR・南海いずれの経由も同額
・関西空港⇔西本町・中之島 1150円
⇒南海関空難波間930円+220円
・関西空港⇔梅北 1190円
⇒南海関空難波間930円+260円
・関西空港⇔新大阪 1210円(JR運賃)
・りんくうタウン⇔西本町・中之島 1000円
⇒南海関空りんくう間780円+220円
・りんくうタウン⇔梅北 1040円
⇒南海関空難波間780円+260円
・りんくうタウン⇔新大阪 1150円(JR運賃)
23: (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-lpAj) [sage] 2019/11/09(土)23:23 ID:YiyWVRC9a(1) AAS
大阪（jr）新今宮（南海）関空が1110円なのでそれ超えるのは難しいだろう
24(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-a8M8) [] 2019/11/09(土)23:44 ID:Hm9U6zFQ0(1) AAS
りんくうタウンを運賃揃えて対処するんであれば
北梅田〜関西空港 1110円（大阪-JR-新今宮-南海-関西空港と同額）
北梅田〜りんくうタウン 920円（大阪-JR-新今宮-南海-りんくうタウンと同額）
新大阪〜関西空港 1210円（新大阪-JR京橋経由-関西空港と同額）
新大阪〜りんくうタウン 1080円（新大阪〜大阪＋北梅田〜りんくうタウンと同額）
といったところだな。北梅田〜関空のJRは区別できるから1210円でもいいが
25: (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-zNuL) [age] 2019/11/09(土)23:46 ID:zXVfl0eKM(1) AAS
アフィログじゃないですよ
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26(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-OQ0I) [] 2019/11/10(日)10:18 ID:gkz1neDx0(1/2) AAS
>>24
今でも新今宮〜りんくうタウン・関西空港で南海より遅いのに高い運賃を下げないJR
新梅田〜りんくうタウン・関西空港も同じと思うけどね。
新梅田〜りんくうタウン・関西空港間、料金不要の列車は南海だけにすれば誤乗車は
防げる。
27: (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-OQ0I) [] 2019/11/10(日)10:35 ID:gkz1neDx0(2/2) AAS
天王寺駅ー（快速１６分）−大阪駅
天王寺駅ー（快速６分）ーJR難波駅ー（３分）−西本町ー（２分）ー中之島ー（３分）−新梅田駅
一応、日中でも大阪駅より新梅田の方が所要時間が短くなりそう。
朝夕はさらに拡大、だからココを建設する意味もある。
28(1): (ﾜｯﾁｮｲ efde-jXsh) [sage] 2019/11/10(日)10:40 ID:UiHMWCim0(1/7) AAS
梅北を間借りしてるのにJR快速系統は乗り入れるなって何様のつもりなんだか。
これだから南海信者は。
29: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-k6Q8) [sage] 2019/11/10(日)10:53 ID:9X3nXfCbd(1/4) AAS
南海自身より南海信者の方が厄介。
30: (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-EJQs) [sage] 2019/11/10(日)11:08 ID:nIcQJlA30(1) AAS
なにわ筋線ができても、梅田貨物線は残るの？
31: (ﾜｯﾁｮｲ efde-jXsh) [sage] 2019/11/10(日)11:12 ID:UiHMWCim0(2/7) AAS
安治川口が移転しない限り残る
32: (ｽﾌｯ Sdbf-Mhgh) [sage] 2019/11/10(日)11:31 ID:XqpRYGQ5d(1) AAS
南海と近鉄信者は基地害みたいなやつがちょこちょこいるからな
33(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj) [sage] 2019/11/10(日)12:08 ID:Avwaernz0(1/10) AAS
>>26
そもそも南海の運賃は南海が自由に設定できるんだから、合わせるならjrが値下げするしかないよ
34(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-k6Q8) [sage] 2019/11/10(日)12:23 ID:9X3nXfCbd(2/4) AAS
>>33
北梅田の乗り入れ料はJRが自由に決められるけどね。
35(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj) [sage] 2019/11/10(日)12:46 ID:Avwaernz0(2/10) AAS
>>34
運賃が逆転するほどの法外な金額を設定したら独禁法に触れる
36(1): (ﾜｯﾁｮｲ efde-jXsh) [sage] 2019/11/10(日)12:54 ID:UiHMWCim0(3/7) AAS
JR南海双方の経営陣もこんな調子なら
なにわ筋線なんて頓挫するなぁw
37: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-k6Q8) [sage] 2019/11/10(日)13:54 ID:9X3nXfCbd(3/4) AAS
>>35
そんなものに独禁法は適用されない。
38: (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj) [sage] 2019/11/10(日)14:09 ID:Avwaernz0(3/10) AAS
なにわ筋線は公共事業なんだからそんな事業化の段階で常識的な結論は得られている
39(2): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-k6Q8) [sage] 2019/11/10(日)14:42 ID:9X3nXfCbd(4/4) AAS
北梅田駅はJRの単独事業。
40: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-i+6C) [sage] 2019/11/10(日)14:47 ID:0u+QTxYyM(1/2) AAS
>>39
中之島駅を超えて梅田貨物線との合流点までなにわ筋線
41: (ﾜｯﾁｮｲ efde-jXsh) [sage] 2019/11/10(日)14:48 ID:UiHMWCim0(4/7) AAS
ま、梅北を南海阪急で別途作ってJRをなにわ筋線からパージしてしまえば話は簡単になるな。
多分完成は2045年くらいになりそうだけど
42(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj) [sage] 2019/11/10(日)14:49 ID:Avwaernz0(4/10) AAS
>>39
北梅田という事業は存在しないよ
北梅田〜中之島が公共事業だから北梅田の使用料で事業が成り立たなければそもそも認可されない
43(1): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-i+6C) [sage] 2019/11/10(日)15:00 ID:0u+QTxYyM(2/2) AAS
>>42
梅田貨物線地下化の一環であるが、北梅田駅の建設自体はJR西日本の単独事業みたいね
ただ、論点はそこではなくて
なにわ筋線の完成時点では既に存在する北梅田駅の南側で
なにわ筋線を合流させてJR所有の北梅田駅に発着させる事がなにわ筋線の事業だから
JRが勝手に北梅田駅を使わせないという話はできないだろうね
44: (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-4dzm) [sage] 2019/11/10(日)15:05 ID:V6xiZ0g50(1) AAS
北梅田駅って公費一切入ってないのか
45: (ﾜｯﾁｮｲ efde-jXsh) [sage] 2019/11/10(日)15:07 ID:UiHMWCim0(5/7) AAS
ま、南海が関空梅北間を独占できるような運賃体型にもならんし
梅北乗入をJRが通せんぼさせるなんてのもないだろう。
どっちかのバランスが崩れたらなにわ筋線なんて進まない事業なんだから
46: (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj) [sage] 2019/11/10(日)15:11 ID:Avwaernz0(5/10) AAS
難波以南の運賃になにわ筋線関係ねえよ
47(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-acGn) [sage] 2019/11/10(日)15:27 ID:SN6v3olU0(1/2) AAS
>>43
逆でしょ
もし南海がやりたい放題させろと言い張っていたらJRは勝手に北梅田駅を使わせないとなってなにわ筋線の事業はとん挫しっぱなしだった
この辺はJRも納得した条件で話をまとめたからこそなにわ筋線が建設段階に移行できるようになったんでしょ
48: (ﾜｯﾁｮｲ efde-jXsh) [sage] 2019/11/10(日)15:30 ID:UiHMWCim0(6/7) AAS
南海で独自に梅北作れば話は早いんだよな。
毎時10本走らせるなんてのも自由にできるんだし
49: (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj) [sage] 2019/11/10(日)15:33 ID:Avwaernz0(6/10) AAS
運賃下げる方向を規制したら独禁法引っかかるから。完全にカルテルだから
50: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-i+6C) [sage] 2019/11/10(日)15:36 ID:id+p4ousM(1) AAS
>>47
南海がやりたい放題って、北梅田に関して何があるの？
新大阪に関しては、南海が勝手を言う余地があったが、阪急新大阪乗り入れになってJR新大阪は関係なくなるし
51(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj) [sage] 2019/11/10(日)15:38 ID:Avwaernz0(7/10) AAS
まあさすがに阪急が出てきたら北梅田は別に作らせるだろう
jr側にメリットがない
52: (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-AXNO) [sage] 2019/11/10(日)15:38 ID:CtlbHJzT0(1) AAS
>運賃下げる方向を規制したら独禁法引っかかるから
程度問題だけどな 不当廉売は引っかかる
53: (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj) [sage] 2019/11/10(日)15:43 ID:Avwaernz0(8/10) AAS
ので南海は現状の新今宮乗り換えと同額に設定する可能性が高い
関空に関してはjrが合わせるかどうかはjrが決めればいい（りんくうタウンは場合によっては必須になるが）
54(1): (ﾜｯﾁｮｲ efde-jXsh) [sage] 2019/11/10(日)15:44 ID:UiHMWCim0(7/7) AAS
このスレの流れのまま進むと
なにわ筋線は頓挫するしかなくなるなぁ
55(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-WuPA) [sage] 2019/11/10(日)15:50 ID:QjH77VgY0(1) AAS
>>51
阪急南海が独自の北梅田作るにしても土地あんの？
56: (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-acGn) [sage] 2019/11/10(日)15:51 ID:SN6v3olU0(2/2) AAS
>>54
そんな段階は既に済んでいるからこそ今の段階まで進んでいるのだから心配無用
57: (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj) [sage] 2019/11/10(日)16:00 ID:Avwaernz0(9/10) AAS
>>55
再開発地区西側にできる道路（現在の梅田貨物線の位置）地下だろうね
大阪駅までの距離は150mほど伸びるがそれでもやるだけのメリットがあるかどうかという話になる
58: (ﾗｸﾍﾟｯ MM8f-4dzm) [sage] 2019/11/10(日)16:18 ID:q+WsIO+AM(1) AAS
JR西日本と南海の間に結ばれたものがどんな契約内容かさっぱり解らない連中が知識でマウント取り合う悲惨さ
59: (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj) [sage] 2019/11/10(日)16:31 ID:Avwaernz0(10/10) AAS
合意の内容は不明だが合意することが法的に許されない内容は明らかだからな
60(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-nIxG) [sage] 2019/11/10(日)16:46 ID:Of+5RN1qM(1) AAS
法的に許されない？はぁ？
61: (ﾗｸﾍﾟｯ MM8f-4dzm) [sage] 2019/11/10(日)19:50 ID:iPxDX1d+M(1) AAS
>>60
日本は法治国家だ
法律の基づいた正しい書き込みをしろ
お前のはただの感情論だ
62: (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-a8M8) [] 2019/11/10(日)22:24 ID:Sk7bfdzc0(1) AAS
結局の所、新今宮〜りんくうタウンでJRが遠回りしていることや、
空港線加算運賃の対象距離が泉佐野〜りんくうタウンより日根野〜りんくうタウンの方が長いことを
なにわ筋線南海利用者に負担させて調整しようなんてのは土台不可能な話。
独禁法云々の前にそんな総括原価方式に反する運賃は認可されない。
JRが競争力を上げたいならはじめから値下げ一択
63: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-LgVa) [sage] 2019/11/11(月)06:13 ID:Z9Ge+MzGd(1/4) AAS
JRと南海が既に合意済みのなにわ筋線案件で、JRが承諾できない一方的に不利な条件はあり得ないだろう。
妄想は自由だが、排他的な決めつけは非常に見苦しい。特に南海厨。
64(2): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-k6Q8) [sage] 2019/11/11(月)06:50 ID:J/VOFGM7d(1) AAS
特急料金はJR側に新幹線乗継割引があるなどの違いがあるだろうけど、少なくとも運賃は統一だろ。
JRが値下げするとすれば、南海からの北梅田駅と同〜新大阪間の使用料がその原資になるかと。
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