[過去ﾛｸﾞ] 【2031年春開業】なにわ筋線61【おおさか東線北梅田延伸】 (1002ﾚｽ)
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29: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-k6Q8) [sage] 2019/11/10(日)10:53 ID:9X3nXfCbd(1/4) AAS
南海自身より南海信者の方が厄介。
30: (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-EJQs) [sage] 2019/11/10(日)11:08 ID:nIcQJlA30(1) AAS
なにわ筋線ができても、梅田貨物線は残るの？
31: (ﾜｯﾁｮｲ efde-jXsh) [sage] 2019/11/10(日)11:12 ID:UiHMWCim0(2/7) AAS
安治川口が移転しない限り残る
32: (ｽﾌｯ Sdbf-Mhgh) [sage] 2019/11/10(日)11:31 ID:XqpRYGQ5d(1) AAS
南海と近鉄信者は基地害みたいなやつがちょこちょこいるからな
33(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj) [sage] 2019/11/10(日)12:08 ID:Avwaernz0(1/10) AAS
>>26
そもそも南海の運賃は南海が自由に設定できるんだから、合わせるならjrが値下げするしかないよ
34(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-k6Q8) [sage] 2019/11/10(日)12:23 ID:9X3nXfCbd(2/4) AAS
>>33
北梅田の乗り入れ料はJRが自由に決められるけどね。
35(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj) [sage] 2019/11/10(日)12:46 ID:Avwaernz0(2/10) AAS
>>34
運賃が逆転するほどの法外な金額を設定したら独禁法に触れる
36(1): (ﾜｯﾁｮｲ efde-jXsh) [sage] 2019/11/10(日)12:54 ID:UiHMWCim0(3/7) AAS
JR南海双方の経営陣もこんな調子なら
なにわ筋線なんて頓挫するなぁw
37: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-k6Q8) [sage] 2019/11/10(日)13:54 ID:9X3nXfCbd(3/4) AAS
>>35
そんなものに独禁法は適用されない。
38: (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj) [sage] 2019/11/10(日)14:09 ID:Avwaernz0(3/10) AAS
なにわ筋線は公共事業なんだからそんな事業化の段階で常識的な結論は得られている
39(2): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-k6Q8) [sage] 2019/11/10(日)14:42 ID:9X3nXfCbd(4/4) AAS
北梅田駅はJRの単独事業。
40: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-i+6C) [sage] 2019/11/10(日)14:47 ID:0u+QTxYyM(1/2) AAS
>>39
中之島駅を超えて梅田貨物線との合流点までなにわ筋線
41: (ﾜｯﾁｮｲ efde-jXsh) [sage] 2019/11/10(日)14:48 ID:UiHMWCim0(4/7) AAS
ま、梅北を南海阪急で別途作ってJRをなにわ筋線からパージしてしまえば話は簡単になるな。
多分完成は2045年くらいになりそうだけど
42(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj) [sage] 2019/11/10(日)14:49 ID:Avwaernz0(4/10) AAS
>>39
北梅田という事業は存在しないよ
北梅田〜中之島が公共事業だから北梅田の使用料で事業が成り立たなければそもそも認可されない
43(1): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-i+6C) [sage] 2019/11/10(日)15:00 ID:0u+QTxYyM(2/2) AAS
>>42
梅田貨物線地下化の一環であるが、北梅田駅の建設自体はJR西日本の単独事業みたいね
ただ、論点はそこではなくて
なにわ筋線の完成時点では既に存在する北梅田駅の南側で
なにわ筋線を合流させてJR所有の北梅田駅に発着させる事がなにわ筋線の事業だから
JRが勝手に北梅田駅を使わせないという話はできないだろうね
44: (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-4dzm) [sage] 2019/11/10(日)15:05 ID:V6xiZ0g50(1) AAS
北梅田駅って公費一切入ってないのか
45: (ﾜｯﾁｮｲ efde-jXsh) [sage] 2019/11/10(日)15:07 ID:UiHMWCim0(5/7) AAS
ま、南海が関空梅北間を独占できるような運賃体型にもならんし
梅北乗入をJRが通せんぼさせるなんてのもないだろう。
どっちかのバランスが崩れたらなにわ筋線なんて進まない事業なんだから
46: (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj) [sage] 2019/11/10(日)15:11 ID:Avwaernz0(5/10) AAS
難波以南の運賃になにわ筋線関係ねえよ
47(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-acGn) [sage] 2019/11/10(日)15:27 ID:SN6v3olU0(1/2) AAS
>>43
逆でしょ
もし南海がやりたい放題させろと言い張っていたらJRは勝手に北梅田駅を使わせないとなってなにわ筋線の事業はとん挫しっぱなしだった
この辺はJRも納得した条件で話をまとめたからこそなにわ筋線が建設段階に移行できるようになったんでしょ
48: (ﾜｯﾁｮｲ efde-jXsh) [sage] 2019/11/10(日)15:30 ID:UiHMWCim0(6/7) AAS
南海で独自に梅北作れば話は早いんだよな。
毎時10本走らせるなんてのも自由にできるんだし
49: (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj) [sage] 2019/11/10(日)15:33 ID:Avwaernz0(6/10) AAS
運賃下げる方向を規制したら独禁法引っかかるから。完全にカルテルだから
50: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-i+6C) [sage] 2019/11/10(日)15:36 ID:id+p4ousM(1) AAS
>>47
南海がやりたい放題って、北梅田に関して何があるの？
新大阪に関しては、南海が勝手を言う余地があったが、阪急新大阪乗り入れになってJR新大阪は関係なくなるし
51(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj) [sage] 2019/11/10(日)15:38 ID:Avwaernz0(7/10) AAS
まあさすがに阪急が出てきたら北梅田は別に作らせるだろう
jr側にメリットがない
52: (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-AXNO) [sage] 2019/11/10(日)15:38 ID:CtlbHJzT0(1) AAS
>運賃下げる方向を規制したら独禁法引っかかるから
程度問題だけどな 不当廉売は引っかかる
53: (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj) [sage] 2019/11/10(日)15:43 ID:Avwaernz0(8/10) AAS
ので南海は現状の新今宮乗り換えと同額に設定する可能性が高い
関空に関してはjrが合わせるかどうかはjrが決めればいい（りんくうタウンは場合によっては必須になるが）
54(1): (ﾜｯﾁｮｲ efde-jXsh) [sage] 2019/11/10(日)15:44 ID:UiHMWCim0(7/7) AAS
このスレの流れのまま進むと
なにわ筋線は頓挫するしかなくなるなぁ
55(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-WuPA) [sage] 2019/11/10(日)15:50 ID:QjH77VgY0(1) AAS
>>51
阪急南海が独自の北梅田作るにしても土地あんの？
56: (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-acGn) [sage] 2019/11/10(日)15:51 ID:SN6v3olU0(2/2) AAS
>>54
そんな段階は既に済んでいるからこそ今の段階まで進んでいるのだから心配無用
57: (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj) [sage] 2019/11/10(日)16:00 ID:Avwaernz0(9/10) AAS
>>55
再開発地区西側にできる道路（現在の梅田貨物線の位置）地下だろうね
大阪駅までの距離は150mほど伸びるがそれでもやるだけのメリットがあるかどうかという話になる
58: (ﾗｸﾍﾟｯ MM8f-4dzm) [sage] 2019/11/10(日)16:18 ID:q+WsIO+AM(1) AAS
JR西日本と南海の間に結ばれたものがどんな契約内容かさっぱり解らない連中が知識でマウント取り合う悲惨さ
59: (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj) [sage] 2019/11/10(日)16:31 ID:Avwaernz0(10/10) AAS
合意の内容は不明だが合意することが法的に許されない内容は明らかだからな
60(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-nIxG) [sage] 2019/11/10(日)16:46 ID:Of+5RN1qM(1) AAS
法的に許されない？はぁ？
61: (ﾗｸﾍﾟｯ MM8f-4dzm) [sage] 2019/11/10(日)19:50 ID:iPxDX1d+M(1) AAS
>>60
日本は法治国家だ
法律の基づいた正しい書き込みをしろ
お前のはただの感情論だ
62: (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-a8M8) [] 2019/11/10(日)22:24 ID:Sk7bfdzc0(1) AAS
結局の所、新今宮〜りんくうタウンでJRが遠回りしていることや、
空港線加算運賃の対象距離が泉佐野〜りんくうタウンより日根野〜りんくうタウンの方が長いことを
なにわ筋線南海利用者に負担させて調整しようなんてのは土台不可能な話。
独禁法云々の前にそんな総括原価方式に反する運賃は認可されない。
JRが競争力を上げたいならはじめから値下げ一択
63: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-LgVa) [sage] 2019/11/11(月)06:13 ID:Z9Ge+MzGd(1/4) AAS
JRと南海が既に合意済みのなにわ筋線案件で、JRが承諾できない一方的に不利な条件はあり得ないだろう。
妄想は自由だが、排他的な決めつけは非常に見苦しい。特に南海厨。
64(2): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-k6Q8) [sage] 2019/11/11(月)06:50 ID:J/VOFGM7d(1) AAS
特急料金はJR側に新幹線乗継割引があるなどの違いがあるだろうけど、少なくとも運賃は統一だろ。
JRが値下げするとすれば、南海からの北梅田駅と同〜新大阪間の使用料がその原資になるかと。
65: (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-lpAj) [sage] 2019/11/11(月)07:23 ID:NMCQzgqTa(1) AAS
気持ち悪いなこいつ
66(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4bed-44bH) [sage] 2019/11/11(月)07:40 ID:LFPcJ7po0(1/3) AAS
北梅田駅の使用権について、南海信者はJRと「対等：50:50」の権利があると思っているが
これはとんでもない間違い。
北梅田駅の建設費はJRが出していて、南海はゼロ。駅の所有権や管理権もJRの専権。
67: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-LgVa) [sage] 2019/11/11(月)07:59 ID:Z9Ge+MzGd(2/4) AAS
北梅田駅は貨物列車も通過させなきゃならないからなあ。
68(1): (ｽﾌｯ Sdbf-GuqC) [sage] 2019/11/11(月)08:09 ID:0i1D8qzGd(1) AAS
南海阪急で北梅田駅を別建てって、前もそんなこと言っていた奴がいたな。今の複線という計画は表向きで実は複々線になるとか、そんな戯言をまた目にすることになるのか。
69: (ﾜｯﾁｮｲ db84-lpAj) [sage] 2019/11/11(月)08:31 ID:gTJ0gxJo0(1/6) AAS
加算運賃は使用料ではなく建設費に対して設定されるので、jrが北梅田の使用料いくら取ろうがjr南海同額（距離あたりで）にしかなり得ない。
70: (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-nIxG) [sage] 2019/11/11(月)08:41 ID:USa5ENKNM(1/4) AAS
>>68
複々線にしたら中之島は4層ホームかw
71: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-LgVa) [sage] 2019/11/11(月)08:55 ID:Z9Ge+MzGd(3/4) AAS
複々線にするって話になったら、今度は一方を標準軌にして阪急近鉄を乗り入れさせろとか言い出しそう。
72: (ﾜｯﾁｮｲ efde-jXsh) [sage] 2019/11/11(月)08:59 ID:uROO7rGx0(1) AAS
一旦なにわ筋線計画を白紙にして
もう一度南海と阪急を結ぶ計画練り直したほうがいいんでないの？
別に地下を通らなくても、例えば阪神高速1号環状線の上を通して、FGTで阪急京都線と直通とか。
あるいは南海本線を標準軌に改軌するとか
73: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-i+6C) [sage] 2019/11/11(月)09:06 ID:p+ydvpxoM(1/4) AAS
>>66
南海信者ではないが、中之島〜梅田貨物線合流点まで、南海とJRで対等な権利があると思っている
74(2): (ﾜｯﾁｮｲ db84-lpAj) [sage] 2019/11/11(月)09:23 ID:gTJ0gxJo0(2/6) AAS
あとさすがに2031年に関空の加算運賃残ってたら問題になると思うんだが
75(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-nIxG) [sage] 2019/11/11(月)09:26 ID:USa5ENKNM(2/4) AAS
>>74
14年で19%しか回収できてませんが…
76: (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-nIxG) [sage] 2019/11/11(月)09:28 ID:USa5ENKNM(3/4) AAS
あ、JR西ね。南海は32%か。
77: (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-nIxG) [sage] 2019/11/11(月)09:29 ID:USa5ENKNM(4/4) AAS
14年じゃねえ、24年だ…
78(1): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-i+6C) [sage] 2019/11/11(月)09:41 ID:p+ydvpxoM(2/4) AAS
>>74
瀬戸大橋の加算料金も残っているしな
完成から31年か
79: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-i+6C) [sage] 2019/11/11(月)09:43 ID:p+ydvpxoM(3/4) AAS
>>64
良く分からないが
そもそも統一する必要があるのかな
中野〜船橋とかも、メトロ東西線と統一してないよな
80: (ﾗｸﾍﾟｯ MM8f-4dzm) [sage] 2019/11/11(月)09:58 ID:UKUL3bZaM(1) AAS
なにわ筋線としては北梅田〜難波だけだけど新線を作る区間は新大阪〜新今宮まであって割と長距離なんだよね
10キロもあるから
共用になる複線の区間は北梅田〜西本町の2キロのみ
なんか極一部の短い区間のせいでスゲー非効率になるなという感は否めないだろ
81: (ﾜｯﾁｮｲ db84-lpAj) [sage] 2019/11/11(月)10:03 ID:gTJ0gxJo0(3/6) AAS
>>75
第二種鉄道事業者区間に関しては40年で均等配分されているので2034年まではあまり回収が進まない仕組みのようだな。2031年の全廃は難しいか
82(1): (ﾜｯﾁｮｲ db84-lpAj) [sage] 2019/11/11(月)10:04 ID:gTJ0gxJo0(4/6) AAS
>>78
瀬戸大橋はそもそもjr四国が建設費負担しない仕組みなので加算運賃が存在すること自体おかしいんだが
83(1): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-i+6C) [sage] 2019/11/11(月)10:24 ID:p+ydvpxoM(4/4) AAS
>>82
建設時の負担が無かった代わりに
貸付料？が高めに設定されているんじゃない？
84: (ﾜｯﾁｮｲ db84-lpAj) [sage] 2019/11/11(月)10:28 ID:gTJ0gxJo0(5/6) AAS
>>83
全くない。維持費オンリー
85: (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-OQ0I) [] 2019/11/11(月)15:55 ID:RiKquxRB0(1/2) AAS
>>28
JRの快速は、奈良〜（快速）〜JR難波〜（普通）〜新大阪〜（普通）〜久宝寺が入るよ。
なにわ筋線〜関西空港は、JRより速くて安い南海が支持されるだろう。JRは新大阪〜
奈良間で快速を運転した方が良いよ。２＆１シート・８両編成は環状線向きだしね。
86: (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-OQ0I) [] 2019/11/11(月)15:58 ID:RiKquxRB0(2/2) AAS
>>64
新今宮〜関西空港だって運賃はJR＞南海
関空開港以来、合わせたことない
87(2): (ﾜｯﾁｮｲ db84-lpAj) [sage] 2019/11/11(月)16:49 ID:gTJ0gxJo0(6/6) AAS
東線直通はありだけど、関空快速4本が需要予測の前提である以上そこは崩せない
88: (JP 0H7f-4dzm) [sage] 2019/11/11(月)17:00 ID:viB3oGeTH(1) AAS
両社とも時間6本+JR貨物の枠しか無いのに奈良方面やら高野山方面とか入れるか？
89: (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-lpAj) [sage] 2019/11/11(月)17:09 ID:Hfl7fCCXa(1) AAS
jr西日本の枠は少なくとも7本だよ。くろしお
90: (ﾜｯﾁｮｲ 4bed-44bH) [sage] 2019/11/11(月)18:01 ID:LFPcJ7po0(2/3) AAS
それと南海の列車で新大阪まで行けるのは、ラピート2本/hだけだろう。
他の列車は北梅田まで。
全列車が新大阪までと妄想している南海信者が多いなｗ
91(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj) [sage] 2019/11/11(月)18:03 ID:iavEzDb60(1) AAS
南海の列車が新大阪に行くことはない
南海の車両が行ったとしても北梅田からはjrの列車
92: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-LgVa) [sage] 2019/11/11(月)18:58 ID:Z9Ge+MzGd(4/4) AAS
南海が北梅田で折り返すのだと、割とせわしくなりそうだな。
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