[過去ﾛｸﾞ] 【2031年春開業】なにわ筋線61【おおさか東線北梅田延伸】 (1002ﾚｽ)
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764(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-lbDQ) [sage] 2019/11/24(日)03:40 ID:mDF1Mf3ja(1/5) AAS
うん、新大阪で関空快速と東線につく差を他に移動させただけだね。
手段と目的が逆転してる
765: (ﾜｯﾁｮｲ 9323-FRU3) [sage] 2019/11/24(日)04:02 ID:icTYe0Qt0(3/7) AAS
>>764
ちょっと意味が分からない
そうすると今度はどこに問題が出るの？
肝心なのは天王寺での関空快速と大和路快速のタイミングで行くと久宝寺での関空快速発着と大和路快速停車が被る運が悪い場合でしょ？
大和路快速の久宝寺占有時間なんか大したことないから天王寺で2パターン用意できれば回避できるよね
766(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-lbDQ) [sage] 2019/11/24(日)04:07 ID:mDF1Mf3ja(2/5) AAS
いやだからそもそも折り返し時間を削減して効率化云々って言って始めたのに、他の列車を時間調整したらなんの効率化にもならないだろう
767(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-lbDQ) [sage] 2019/11/24(日)04:14 ID:mDF1Mf3ja(3/5) AAS
北梅田新大阪の停車時間は伸びてはいけないが他の停車時間は伸びてもいいという主張は、
東線の輸送力は過剰になってもいいが他はなってはいけないという主張と完全に同じ思考回路だよね。
jr西日本が最初に東線のダイヤを決めてそれに合うように他線を配置すると本気で思ってるの？
768(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9323-FRU3) [sage] 2019/11/24(日)04:15 ID:icTYe0Qt0(4/7) AAS
>>766
天王寺での時間調整は今現在大和路普通がやってるんだよ
15分に一本の普通からその時間調整を2分～3分削って、代わりに30分に一本の高田快速に2分付け足したわけだからトータルではむしろ現状より時間調整は減る
むしろ仮に分割して新大阪と北梅田で折り返したらその両方が今の東線みたいに折り返しで時間調整の必要が出てくる始末
769: (ﾜｯﾁｮｲ 9323-FRU3) [sage] 2019/11/24(日)04:18 ID:icTYe0Qt0(5/7) AAS
>>767
効率化できる場合においては輸送力過剰が選択されるのは学研木津まで7両化で明らか
770(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-lbDQ) [sage] 2019/11/24(日)04:20 ID:mDF1Mf3ja(4/5) AAS
天王寺の停車時間削ったら久宝寺の待避線塞ぐ時間が長くなるだけなんだが、一体何の問題が解決するというのか。
771(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-lbDQ) [sage] 2019/11/24(日)04:24 ID:mDF1Mf3ja(5/5) AAS
結局特定の駅の停車時間しか見てないからそれがどこに影響するかまるで理解してない。はっきり言って君にはダイヤを議論するのに最低限必要な思考能力がない
772: (ﾜｯﾁｮｲ 9323-FRU3) [sage] 2019/11/24(日)04:28 ID:icTYe0Qt0(6/7) AAS
>>770
何を言ってるんだか
全然分かってないな
天王寺－新今宮間の運転間隔を変えたいから天王寺で時間調整してずらしてるんだよ
久宝寺側を動かして良いなら天王寺で時間調整する必要もない
773: (ﾜｯﾁｮｲ 9323-FRU3) [sage] 2019/11/24(日)04:30 ID:icTYe0Qt0(7/7) AAS
>>771
むしろことごとく的外れの返ししか来ないところからしてその言葉そっくりそのまま返すわ
774: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-2Pvc) [sage] 2019/11/24(日)09:01 ID:aw131i7ZM(1) AAS
>>757
その後半の話の利点が良く分からないんだよな
昼間の最低本数のダイヤで考えて
環状大和路組：大和路各停(4本)、大和路＋高田快速(6本)、環状運転(4～6本)、計14～16本
阪和なにわ筋組：関空快速(4本)、特急(3本)、計7本
前者が環状の線路、後者が現大和路の線路を走るとすると、大和路各停の4本が転線する訳だな
これは昼間の話で、ラッシュ時は大和路線快速＋各停が3本増えて
天王寺折り返しの環状線も天王寺駅のホームを使うのに対し
なにわ筋線は、南海との枠の調整もあって、ラッシュ時に増えるかどうか不明だし
いずれにしても、環状・大和路組に本数が偏るよな
775(3): (ﾜｯﾁｮｲ 8901-CJzu) [] 2019/11/24(日)09:18 ID:RV4vHMd20(1) AAS
なんかすごいことになってるけど
北梅田1222→1300久宝寺1311→1349北梅田
北梅田～久宝寺の所要本数は6本
天王寺1156→1216新大阪1219→1239天王寺
天王寺～新大阪の所要本数は3本
天王寺1156→1216新大阪1226→1300久宝寺1311→1345新大阪1349→1409天王寺
天王寺～久宝寺の所要本数は9本
ちなみになにわ筋線の所要時間ははるかの新大阪～天王寺を-2分（需要予測の前提）として
関空快速が新大阪から和泉府中まで逃げ切れるように設定している。
JR難波退避ができたとしても大和路線普通が折り返せないし、
鳳退避にすると阪和線普通が上野芝で2本退避した上に引き上げ折り返しになって1運用増になってしまうので、
普通に考えたらこの所要時間になるだろう。
776: (ﾜｯﾁｮｲ c1c3-iHas) [] 2019/11/24(日)10:46 ID:djcxzJtp0(1) AAS
LCカーパクりやがってと言って西武の列車を燃やしたやつがいたらしいな
難燃素材で焦げただけだったが
777: (ﾗｸﾍﾟｯ MMb5-9n20) [sage] 2019/11/24(日)10:59 ID:6QqpVlcEM(1) AAS
そこは本社社長室に放火だろ
778: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-2Pvc) [sage] 2019/11/24(日)11:17 ID:2Tks/ws5M(1) AAS
>>775
直通しない場合、北梅田も新大阪も3分折り返しか
あと、新大阪の停車時間を1分とすると、北梅田～新大阪を3分で走れるのだろうか
779(1): (ﾜｯﾁｮｲ b184-lbDQ) [sage] 2019/11/24(日)13:43 ID:oGD+VTbl0(1/6) AAS
東線の新大阪時刻は何にも制約されないんで、放出までに現行ダイヤに追いつけばいい
103が走れる現行ダイヤと比べて45秒短縮するのは簡単だし、新大阪の停車時間も45秒で足りる。つまり北梅田新大阪は4分確保できる
780(1): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-2Pvc) [sage] 2019/11/24(日)16:16 ID:RSroV58LM(1/2) AAS
>>779
北梅田～新大阪の所要時間が問題になるのは
おおさか東線側だけでなく、なにわ筋線の新大阪折り返しにも関係するよな
新大阪3分折り返しありきで、3分確保できないと分かった途端に
天王寺～北梅田の所要時間の算定が45秒短くなるんですかね
781: (ﾜｯﾁｮｲ b184-lbDQ) [sage] 2019/11/24(日)16:19 ID:oGD+VTbl0(2/6) AAS
こいつやべーな
マジで病院行ったほうがいいんじゃねえの
782: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-2Pvc) [sage] 2019/11/24(日)16:22 ID:RSroV58LM(2/2) AAS
>>780の訂正
天王寺～新大阪の所要時間は、天王寺～北梅田＋4分ではなく
はるかの天王寺～新大阪＋2分で計算しているみたいだから
北梅田～新大阪の所要時間は関係しなかったな
783(1): (ﾗｸｯﾍﾟ MMdd-yjNs) [sage] 2019/11/24(日)16:56 ID:XStnHYa1M(1/5) AAS
>>775
これ一番上のたまたま新大阪45分着は特急無いからいいけど、
15分前や後ならおおさか東線が新大阪に着いた同じホームから2分後にはるかが"発車"することになるよね。
784(1): (ﾜｯﾁｮｲ b184-lbDQ) [sage] 2019/11/24(日)17:08 ID:oGD+VTbl0(3/6) AAS
>>783
はるかに追いつかれるまで新大阪に止まってる意味なんてないんだし放出までに適当に消化するだけだろ
785: (ﾗｸｯﾍﾟ MMdd-yjNs) [sage] 2019/11/24(日)17:21 ID:XStnHYa1M(2/5) AAS
>>784
北梅田行の方の話
おおさか東線北梅田行が0分"到着"で、同一ホームからはるかの関空行が2分に"発車"というタイミングになるはず
786(1): (ﾜｯﾁｮｲ b184-lbDQ) [sage] 2019/11/24(日)17:24 ID:oGD+VTbl0(4/6) AAS
放出から時間つぶしながら来るだけ
そうでなくとも片方向なら追い越しできる
787: (ﾗｸｯﾍﾟ MMdd-yjNs) [sage] 2019/11/24(日)17:36 ID:XStnHYa1M(3/5) AAS
>>786
いやいや、時間が足りない方なんだから放出から時間潰している場合じゃない。
それでは南吹田の先ではるかを先行させないといけなくなり、当然北梅田のタイトな折り返し時間には到底間に合わない。
また、新大阪で関空行はるかの2分後には新大阪で3分折り返しの関空快速が出る設定になっているからホームは他に空いていない。
788(1): (ﾜｯﾁｮｲ b184-lbDQ) [sage] 2019/11/24(日)18:03 ID:oGD+VTbl0(5/6) AAS
すまんな読み違い
普通にホーム2つ使えるんだから余裕じゃね
789(2): (ﾗｸｯﾍﾟ MMdd-yjNs) [sage] 2019/11/24(日)18:13 ID:XStnHYa1M(4/5) AAS
>>788
ちょうど関空快速が折り返すタイミングだからホームは１つしか使えない
790(1): (ﾜｯﾁｮｲ b184-lbDQ) [sage] 2019/11/24(日)18:16 ID:oGD+VTbl0(6/6) AAS
>>789
？
791: (ﾗｸｯﾍﾟ MMdd-yjNs) [sage] 2019/11/24(日)18:24 ID:XStnHYa1M(5/5) AAS
>>790
?じゃ何がどう話が通じてないのかサッパリだけど、念のため確認すると、788で言っている２つのホームって何駅のこと?
792: (ﾜｯﾁｮｲ 8901-CJzu) [] 2019/11/25(月)00:02 ID:11QM3Kgc0(1/3) AAS
何かがおかしいと思ってたが、はるかの新大阪～関空が
需要予測で現状49分になってるけど実際には50分かかってるな
ちょっと全体的に見直す
793: (ﾜｯﾁｮｲ 8901-CJzu) [] 2019/11/25(月)00:03 ID:11QM3Kgc0(2/3) AAS
訂正、「現状51分になってるけど実際には50分で走ってるな」
794: (ﾜｯﾁｮｲ 137c-qRiE) [] 2019/11/25(月)00:49 ID:RHX+VMoy0(1/2) AAS
>>750
さすがに大和路線列車の天王寺止は無理でしょう。
ホームに乗客を滞留させる場所がありませんよ。
大和路線はココを経由して、おおさか東線乗り入れ
９の字運転が妥当な線でしょう。
795: (ﾜｯﾁｮｲ 137c-qRiE) [] 2019/11/25(月)00:52 ID:RHX+VMoy0(2/2) AAS
>>768
だから大和路線ーココーおおさか東線の９の字運転
これがスムーズ！
おおさか東線内の朝夕、直通快速を無くして普通増発！
796: (ｱｳｱｳｸｰ MM45-B5uA) [sage] 2019/11/25(月)01:20 ID:PzeQYXAQM(1) AAS
また大和路厨が発狂してんのか…
797(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8901-CJzu) [] 2019/11/25(月)01:55 ID:11QM3Kgc0(3/3) AAS
こんな感じか
https://i.imgur.com/hHxphU3.png
798: (ﾗｸｯﾍﾟ MMdd-yjNs) [sage] 2019/11/25(月)02:28 ID:nne0UweZM(1) AAS
新大阪の②番線が無理すぎる
絶対関空快速が手前で信号に引っ掛かるわ
799(2): (ﾜｯﾁｮｲ f908-XLlr) [sage] 2019/11/25(月)05:07 ID:AEZgyKmG0(1) AAS
やっぱり関紀快速をそのままおおさか東線に流すほうが無理がないな。
800: (ﾜｯﾁｮｲ d99d-BEIG) [sage] 2019/11/25(月)06:33 ID:UoJOM8hy0(1) AAS
関空、紀州路快速は今のままだろ。
801(1): (ｵｯﾍﾟｹ Src5-B1Ck) [] 2019/11/25(月)06:55 ID:q6Bl+Ysyr(1) AAS
これ開通したら大阪市内迄の乗車券で大阪・北新地で降りて、
北梅田から乗り直して阪和線方面等(新今宮・天王寺-杉本町)へ
行ける様になるんだよね(現行では浅香迄買わないと大阪で
出られない)。
802: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-mFiU) [sage] 2019/11/25(月)07:40 ID:U1n3xThZd(1) AAS
>>801
知らん。
803: (ﾜｯﾁｮｲ 8901-CJzu) [] 2019/11/25(月)07:42 ID:pVmC+BBo0(1) AAS
放出の学研区快接続は物理的制約じゃないから
無理ならそれを諦めるだけの話
804: (ﾗｸﾍﾟｯ MMb5-9n20) [sage] 2019/11/25(月)09:37 ID:FHFM/5/CM(1) AAS
鉄板なのは空いた環状線に南大阪線乗り入れ
805: (ﾜｯﾁｮｲ 7b68-TkuO) [] 2019/11/25(月)12:31 ID:ToV9mMtT0(1) AAS
南大阪線は無理
汐見橋線なら可能
806: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-2Pvc) [sage] 2019/11/25(月)12:58 ID:RxzIzR72M(1) AAS
>>799
なにわ筋線をそのままおおさか東線に流すのが無理はないだろう
なにわ筋線に直通するのは、関空快速でも大和路快速でも無理はないだろう
天王寺～新今宮の大和路線路を走る本数が問題であって
どちらがなにわ筋線に入っても違いはなさそうだから
807(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8184-lbDQ) [sage] 2019/11/25(月)13:03 ID:lGt3ObVb0(1) AAS
問題はないけど決定事項だからね
808: (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-MaFl) [] 2019/11/25(月)13:55 ID:nH2ZHLfzF(1) AAS
>>789
そもそも関空快速はなにわ筋線に入らない。
環状線内発着のまま。
809(1): (ﾜｯﾁｮｲ d347-QS5Z) [sage] 2019/11/25(月)15:19 ID:hxUzj3p30(1) AAS
今と同じ各停のＪＲ難波折り返しにどんな不都合があるかわからない
810: (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-CTT7) [sage] 2019/11/25(月)16:03 ID:c4ilB2Cr0(1) AAS
なにわ筋線に便乗した妄想スレだね
811(2): (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-MaFl) [] 2019/11/25(月)17:53 ID:gNERTqB6F(1) AAS
>>809
他に何をなにわ筋線直通させるか？
それを直通させる事によってどんな不都合が生じるかを
自分でよく考えてから意見を書き込みなよ。
思い付いたまま意見を書いてるだけじゃ駄目だ。
812: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-2Pvc) [sage] 2019/11/25(月)23:04 ID:2ihlGjfgM(1) AAS
>>811
なにわ筋線に直通させるのは、JRは時間あたり普通列車(快速)4本と特急3本だけで
他に直通させる列車はないんじゃないの？
813(1): (ﾗｸﾍﾟｯ MMb5-9n20) [sage] 2019/11/26(火)03:03 ID:imipwztMM(1) AAS
おおさか東線のために新大阪駅の構造をJR尼崎みたいな直通可能な構造にしなかったのはやはり南海の存在があって走らせられる本数が半分しかないからか
814: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-mFiU) [sage] 2019/11/26(火)05:27 ID:fCrMXQYsd(1) AAS
>>813
尼崎型にしようとすると、東淀川駅と宮原回送線との立体交差の処理が面倒。
815: (ﾜｯﾁｮｲ 137c-qRiE) [] 2019/11/26(火)10:03 ID:c8ZSv4eN0(1/9) AAS
>>807
決定事項ってｗｗ
今後変更なんて当たり前だよ。資料作りに出してるだけ。
話題になってる所要時間を見てもね。頭は柔軟に！！
大和路・ココ・おおさか東を一体運用すれば運行管理が楽になる。
誰でも分かること。ココとおおさか東線に8両は過剰。
新大阪～奈良の直通快速はココを経由させ、おおさか東線の朝、直快
廃止、普通増発で線内10分間隔にすれば利便性が向上。淡路～梅田
の阪急からのシフトも見込める。
新梅田～関西空港、所要時間・運賃で南海に軍配。ＪＲは無駄なことは
しない方が良い。南海が出来ない環状線経由、利便性の高い大阪駅に
発着した方が阪和沿線住民の為になる。
816: (ﾜｯﾁｮｲ 137c-qRiE) [] 2019/11/26(火)10:10 ID:c8ZSv4eN0(2/9) AAS
★関空紀州路快速
関空・和歌山⇔（快速）⇔天王寺⇔（快速）⇔大阪⇔（各駅）⇔天王寺
★環状線
天王寺⇔西九条⇔大阪⇔京橋⇔天王寺
★ゆめ咲線直通
桜島⇔西九条⇔大阪⇔京橋⇔天王寺
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
817: (ﾜｯﾁｮｲ 137c-qRiE) [] 2019/11/26(火)10:16 ID:c8ZSv4eN0(3/9) AAS
>>799
ココとおおさか東線に8両編成（２＆１シート）は不要！
8両編成（２＆１シート）は環状線に必要！
よって利用者に取って関空紀州路快速は環状線経由が
望ましいし、これが結論。
818(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8184-lbDQ) [sage] 2019/11/26(火)10:17 ID:hyU+HcPu0(1/5) AAS
資料作って税金引き出してその通りにしなかったら普通に刑事事件だよね
819: (ﾜｯﾁｮｲ 8901-MaFl) [] 2019/11/26(火)10:37 ID:3L9/ciFw0(1) AAS
関空快速なにわ筋線乗り入れなんかやったら「はるか」の客が増えないだろが。
何のために大金かけて作るのかをよく考えろ。
820: (ﾜｯﾁｮｲ 8184-lbDQ) [sage] 2019/11/26(火)10:42 ID:hyU+HcPu0(2/5) AAS
南海だけが恩恵受けるのを阻止するのが目的で、もともとjrのメリットは小さい
821(1): (ﾜｯﾁｮｲ d347-QS5Z) [sage] 2019/11/26(火)10:51 ID:Jtj3yPgP0(1) AAS
>>811
わざわざ新線掘るのは空港へのアクセスのため
たまたま一部経路が重複している大和路線なんてそのままでいい
縮める必要も伸ばす必要もない
822: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-fqyo) [sage] 2019/11/26(火)10:53 ID:3c8PYFNga(1) AAS
大和路だけはなにわ筋線入ってこなくていいよ
田舎者はミナミだけで十分だろ
ＪＲの乗入れは関空快速とはるかだけでいい。
823: (ﾜｯﾁｮｲ 137c-qRiE) [] 2019/11/26(火)10:59 ID:c8ZSv4eN0(4/9) AAS
>>818
ちょっと違うね。変更後、良い方になるんだっから利用者に取ってうれしいことだよね。
想定利用者数とか多めに出して事業化へ。この国では当たり前のことｗ
阪神なんば線は現状の評価〇 京阪中之島線は同×、とか差が出てしまうんだけどね。
ココは利用者に取っても鉄道側に取っても◎になってもらいたいね。
824: (ﾜｯﾁｮｲ 137c-qRiE) [] 2019/11/26(火)11:05 ID:c8ZSv4eN0(5/9) AAS
>>821
そうだよ、梅田地区⇔関西空港
新梅田～新難波～関西空港が最も所要時間の短縮でメリットを受けるだろうね。
ＪＲはこの線を空港アクセスの他、山陽新幹線各駅～新大阪～奈良のサービス
向上による近鉄からのシフトを狙うとか重宝な路線だろう。
825: (ﾜｯﾁｮｲ 137c-qRiE) [] 2019/11/26(火)11:10 ID:c8ZSv4eN0(6/9) AAS
.
おおさか東線⇒直快廃止、朝の時間帯に普通増発で阪急梅田～淡路の客を奪う
大和路線⇒直快の終日運転設定で新大阪～奈良の利便性向上、近鉄の客を奪う
新梅田～関西空港は南海に勝てない！南海から客は奪えない。 無駄なＪＲ枠に
関空紀州路を入れる理由は何もない。阪急と近鉄から客を奪う方、これが経営！！
826: (ﾜｯﾁｮｲ 8184-lbDQ) [sage] 2019/11/26(火)11:11 ID:hyU+HcPu0(3/5) AAS
病人
827(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8184-lbDQ) [sage] 2019/11/26(火)11:14 ID:hyU+HcPu0(4/5) AAS
なにわ筋線の利用者が多かろうが少なかろうが関西高速鉄道の収入には全く影響しないわけで、府市にとってそんなことはまるで関係ない
関空を便利にするために税金を使うんであってなにわ筋線のために使うわけじゃない
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