[過去ﾛｸﾞ] 【2031年春開業】なにわ筋線61【おおさか東線北梅田延伸】 (1002ﾚｽ)
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315: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX) [sage] 2019/11/15(金)22:28 ID:YBJjOH+lM(2/3) AAS
>>313
なにわ筋線スジと言ってみても
別になにわ筋線が北梅田止まりになる訳ではなく
なにわ筋線が新大阪からおおさか東線に直通するか、高槻まで延長するかの違いだからね
316: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX) [sage] 2019/11/15(金)22:32 ID:YBJjOH+lM(3/3) AAS
>>314
御堂筋線は、茨木や高槻に行かないからね
否定しているのは、御堂筋線からの転移ではなく
JR京都線や阪和線からなにわ筋線への利用者数かな
317: (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/) [] 2019/11/15(金)22:34 ID:mLuB2dqI0(3/11) AAS
なんかもう新大阪０番線作ってコンコースも増設して
はるか以外全部新大阪で折り返せばいい気がしてきた
318(1): (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-GMgH) [sage] 2019/11/15(金)22:40 ID:qFRr2mMMM(4/12) AAS
近鉄が作ろうとしている第三軌条直通車両を南海も導入して、軌間変更の上で岸里玉出から四つ橋線を走るのが1番安上がりと今更言ってみるw
319(2): (ﾜｯﾁｮｲ d108-SsKf) [sage] 2019/11/15(金)22:43 ID:1aIz7VTw0(1) AAS
妄想レベルになるが、
【南海】
毎時4本…空急新大阪からおおさか東線経由久宝寺行
毎時2本…北梅田折返しサザン
【JR】
毎時2本…関紀快速京都行
毎時2本…関紀快速高槻行
毎時2本…北梅田折返し高田快速
こうしたらそれぞれ梅田難波間毎時6本確保出来そうだが…
320: (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/) [] 2019/11/15(金)22:45 ID:mLuB2dqI0(4/11) AAS
>>318
集電の方はなんとでもなるだろうが軌間がね
321: (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/) [] 2019/11/15(金)22:47 ID:mLuB2dqI0(5/11) AAS
>>319
南海を東線に流すのは俺も考えたよ
JRが新大阪アド手放したくないだろうから現実味ないけど合理的ではある
322(1): (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-GMgH) [sage] 2019/11/15(金)22:56 ID:qFRr2mMMM(5/12) AAS
俊徳道以南が相変わらず伸び悩んだままのおおさか東線南区間まで直通する意味はない
やるなら放出から学研都市線に入って京田辺まで向かうべきだ
323(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/) [] 2019/11/15(金)22:58 ID:mLuB2dqI0(6/11) AAS
>>322
東線にしろ片町線にしろ北梅田から鴫野以遠まで乗り通す人はいない
324(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/) [] 2019/11/15(金)23:00 ID:mLuB2dqI0(7/11) AAS
もうシンプルに新大阪分断で行くね
・ＪＲ
はるか２（京都、新大阪、北梅田、天王寺、関西空港）
くろしお１（新大阪、北梅田、ＪＲ難波、天王寺、和歌山…）
関空紀州路快速４（新大阪〜ＪＲ難波、新今宮、天王寺、堺市、三国ヶ丘、鳳、和泉府中、東岸和田、熊取〜関西空港・和歌山）
※新大阪０番線を増設し、関空紀州路快速は新大阪１番線で折り返す。くろしおの折返しは従来通り吹田タで行う。
※北梅田の内側２線を南海が使用するため、おおさか東線は従来通り新大阪２番線で折り返す。
※環状線は大和路快速６＋普通６ダイヤ、大和路線は大和路快速６（加茂２奈良２高田２）＋普通王寺４ダイヤとする。
・南海
ラピート２（北梅田、南海新難波、新今宮、天下茶屋、関西空港）
空港急行４（北梅田〜新今宮、天下茶屋、堺、羽衣、泉大津、春木、岸和田、貝塚、泉佐野〜関西空港）
325(1): (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-GMgH) [sage] 2019/11/15(金)23:03 ID:qFRr2mMMM(6/12) AAS
>>323
俊徳道以南のローカル需要より学研都市線から新大阪経由関西空港のほうがはるかに需要がある
326(2): (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd) [sage] 2019/11/15(金)23:05 ID:fTRiLIc2a(3/8) AAS
>>325
新福島から中之島で乗り換えれば一本前に乗れるレベルだぞ
いくらなんでも遠回りすぎ
327: (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/) [] 2019/11/15(金)23:07 ID:mLuB2dqI0(8/11) AAS
言われてみると新福島と中之島は改札外乗り換えを認めるべきだろうな
学研方面からはメインルートになりそうだし
328(1): (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-GMgH) [sage] 2019/11/15(金)23:08 ID:qFRr2mMMM(7/12) AAS
>>326
久宝寺経由で奈良までみたいなボンクラ案よりはるかにマシ
おまけに新福島から中之島の乗り換えは不便すぎるし通し運賃にすらならない
329: (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd) [sage] 2019/11/15(金)23:10 ID:fTRiLIc2a(4/8) AAS
>>328
運賃なんて認可されてないのになんでそんなことが分かるんだよ
330(1): (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-GMgH) [sage] 2019/11/15(金)23:14 ID:qFRr2mMMM(8/12) AAS
福島と新福島すらいまだに連絡扱いにならないだろ
331: (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd) [sage] 2019/11/15(金)23:19 ID:fTRiLIc2a(5/8) AAS
>>330
一体どこからどこに行く人が福島〜新福島で乗り換えるんだよ
332: (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/) [] 2019/11/15(金)23:24 ID:mLuB2dqI0(9/11) AAS
まあ福島に快速が止まるようになった段階で
加島・御幣島から関空へのルートとして使えなくはないな。
新福島〜中之島は南海の影響で分割したほうが安くなるだろうから
通し運賃でなかったとしても問題は生じないけど
333: (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-GMgH) [sage] 2019/11/15(金)23:25 ID:qFRr2mMMM(9/12) AAS
塚本ー福島（新福島）ー大阪天満宮
ユニバーサルシティ・西九条ー福島（新福島）ー大阪天満宮
いくらでもあるだろ
334: (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd) [sage] 2019/11/15(金)23:27 ID:fTRiLIc2a(6/8) AAS
さすがに塚本が東西線の駅だと思ってるのには草
地図見て慌てて考えたな
335(2): (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-GMgH) [sage] 2019/11/15(金)23:40 ID:qFRr2mMMM(10/12) AAS
塚本ー大阪ー福島【乗り換え】新福島ー大阪天満宮
ここまで書いてもらわないとわからないんですか、ボク？
336(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd) [sage] 2019/11/15(金)23:41 ID:fTRiLIc2a(7/8) AAS
>>335
申し訳ないが1000人中1000人が大阪〜北新地で乗り換えるのでそんな想定はなかったわ
337: (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-GMgH) [sage] 2019/11/15(金)23:43 ID:qFRr2mMMM(11/12) AAS
大阪・北新地間は乗り換えは通し運賃にならないという点で福島・新福島間と同じだから書いたわけだが
頭悪いね
338: (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd) [sage] 2019/11/15(金)23:44 ID:fTRiLIc2a(8/8) AAS
君の書き込みを理解できる人は地球上に存在しないだろうね
339(1): (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-GMgH) [sage] 2019/11/15(金)23:45 ID:qFRr2mMMM(12/12) AAS
あほやコイツw
340: (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/) [] 2019/11/15(金)23:46 ID:mLuB2dqI0(10/11) AAS
>>335
これはちょっとひどいな
そんなものを想定してルール作る会社はないよ
341(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/) [] 2019/11/15(金)23:49 ID:mLuB2dqI0(11/11) AAS
まあいずれにしても京都線の輸送力過剰が認められないなら東線の輸送力過剰も当然認められないはずなので
ホームとコンコース増設して新大阪完全分断を結論とすることで問題ないかと
342(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd) [sage] 2019/11/16(土)00:05 ID:BYAnAiOga(1) AAS
>>324
無難な感じに落ち着いたな
343(1): (ﾜｯﾁｮｲ 825c-a7zS) [] 2019/11/16(土)00:18 ID:j6NkyeNK0(1) AAS
泉北ライナー特急、高野線沿線の通勤客、高野山のインバウンド利用客にも需要あるから高野線泉北線も乗り入れるべき
344: (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/) [] 2019/11/16(土)00:21 ID:GhxUj7MI0(1/3) AAS
>>342
環状線の天王寺〜新今宮と大和路線の新今宮〜JR難波だけ毎時2本増えてるけど
なにわ筋線が存在する時点で不可避だからなこれは
それ以外の既存路線は完全に現状の輸送力とプラマイゼロ
>>343
枠があればやればいいと思うがラピートと空港急行は義務だからどうにもならん
345(2): (ﾜｯﾁｮｲ 06ba-fQa3) [sage] 2019/11/16(土)00:31 ID:kJMpXoNv0(1/3) AAS
>>264
北新地駅で乗客数10万人越えてるし、東西線のバイパスとしての役割は果たしてるよ。
>>339
アホは君だよ。
そのルートなら>>336の言うとおり、北新地乗り換えか谷町線使うかだろうね。
346(2): (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/) [] 2019/11/16(土)00:33 ID:GhxUj7MI0(2/3) AAS
>>345
京橋〜北新地は環状線のバイパスになってるが北新地〜尼崎は東海道線のバイパスになってない
実際に乗ってみればこれ以上ないくらいはっきりと分かる
347: (ﾜｯﾁｮｲ 06ba-fQa3) [sage] 2019/11/16(土)01:03 ID:kJMpXoNv0(2/3) AAS
>>346
そもそも「バイパス」の定義にもよるが、東西線の目的のひとつがJR宝塚線列車の増発なので、その意味ではバイパスの役割を果たしている。
348: (ﾜｯﾁｮｲ 06ba-fQa3) [sage] 2019/11/16(土)01:04 ID:kJMpXoNv0(3/3) AAS
>>346
後、ラッシュ時に乗ってみな。言ってることわかるよ。
349: (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/) [] 2019/11/16(土)01:04 ID:GhxUj7MI0(3/3) AAS
JRの編成両数増について検討してみた
堺市、三国ヶ丘、鳳、熊取以外は現状のままでも9両行けそう
堺市と三国ヶ丘は待避線ないから延長できそう
鳳はほんの数メートルなんだがポイント移設しなきゃいかんから大変だ
熊取は用地買収しなきゃならんけど待避線潰しても別に困らないような
350(1): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX) [sage] 2019/11/16(土)07:32 ID:BJoBxYYmM(1/2) AAS
>>341
時間4本のなにわ筋線と時間4本のおおさか東線を直通したら
元々時間4本のおおさか東線が輸送力過剰になるの？
351(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-QhE+) [sage] 2019/11/16(土)08:13 ID:yp3Bq6uLd(1) AAS
>>350
日中は6両ロングでほどほど乗車なので、8両クロスは過剰と言いたいのでは？
352: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX) [sage] 2019/11/16(土)08:38 ID:BJoBxYYmM(2/2) AAS
>>351
それは分かるんだけど
おおさか東線にしても大和路線にしても、なにわ筋線開業に伴って8両編成が増えるのはやむを得ないと思っている
それを6両に留めるために新大阪止まり戻したり、8両のなにわ筋線の高槻延長とか
おおさか東線の新大阪折り返しは残るし、2両ではなく8両増えて運転士等も必要になるしな
353(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/) [] 2019/11/16(土)08:55 ID:lzhUHAhf0(1/2) AAS
現状直通してない先で必要になるからと言って
現状走ってる区間で全く必要にならない両数にするのが輸送力過剰じゃなかったら
世の中に輸送力過剰は存在しないよ
354(1): (ﾜｯﾁｮｲ c6de-SsKf) [sage] 2019/11/16(土)09:11 ID:VQVVnuG/0(1/4) AAS
今後の発展の余地を考えたら
関空紀州路快速は京都方面でなくおおさか東線を通るような気がするな。
梅田難波に乗換なしで行けるってなれば8両も過剰輸送にはならんかと
355(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/) [] 2019/11/16(土)09:16 ID:lzhUHAhf0(2/2) AAS
だからそんなアホみたいな遠回りなルート誰も使わないんだよ
鴫野以遠から梅田に行きたきゃ東西線使うし
城北公園通以遠から難波に行きたきゃ河内永和で乗り換えるわ
356(1): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX) [sage] 2019/11/16(土)09:25 ID:SpJkZ+L5M(1/11) AAS
>>353
それは悪かった。言い直す。
なにわ筋線と直通することでおおさか東線が2両増加することになるが
それは新大阪や北梅田での折り返しを増やさず、新大阪〜北梅田の本数を増やさないためにはやむを得ないもの
なにわ筋線を高槻延長する場合は、運転士等も必要になるし、新たな列車の増発になる
おおさか東線が新大阪止まりに戻って不便になり、新大阪折り返しも減らせられない
ていうか、輸送力過剰と言ったのは両数の問題よりは
輸送力が不足していない区間を増発する事を問題視していると言えば分かりやすかったか
357(1): (ﾜｯﾁｮｲ d104-QhE+) [] 2019/11/16(土)09:25 ID:PN3vLL/Q0(1/2) AAS
>>355
大阪環状線で、天王寺から大阪経由で新今宮に行く奴は、そうはいないが実際は環状運転でそれが成り立っている。
君が気に入らないなら、環状運転も大和路快速が天王寺から環状線一周して奈良に向かうのもやめさせればいいんじゃないか？
358: (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd) [sage] 2019/11/16(土)09:35 ID:lM/EZnRv0(1/18) AAS
>>357
環状線は東側の方が需要が多いからどこにも輸送力過剰は生じませんが
359: (ﾜｯﾁｮｲ c6de-SsKf) [sage] 2019/11/16(土)09:46 ID:VQVVnuG/0(2/4) AAS
新大阪ぶつ切りって方法もあるが
限られた車両と人員でやりくりするなら、関空紀州路快速を久宝寺まで直通するほうが効率的かと。
そもそも乗り換えたらいいって言うんだったら、なにわ筋線だって難波でメトロに乗り換えたら済むって話だから身もフタもない。
360: (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd) [sage] 2019/11/16(土)09:53 ID:Z1iCdwWUa(1/5) AAS
普通に東線のために阪和線車両の増備が必要になるのでどう考えても車両の必要数が増える
361: (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd) [sage] 2019/11/16(土)09:55 ID:Z1iCdwWUa(2/5) AAS
なにわ筋線は乗り換えなくして関空への時短になるから作るんであって、乗り換えなくすだけだったら作らないよ
362: (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-cCo/) [sage] 2019/11/16(土)10:04 ID:OE+VW92TM(1/2) AAS
なんと乗り換えるだけで世界の全てに行けてしまう
知らなかったろ？
363: (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4) [] 2019/11/16(土)10:28 ID:NWFPYrVJ0(1/6) AAS
>>354
おおさか東線は、大和路線と車両共用したほうが良いね。
直通快速にしても、207系より大和路線用にすればよい。
最も、ココが出来れば大和路線から新大阪に向かう層は
おおさか東線からシフトするから、おおさか東線は普通
のみで良い。朝は増発が望ましい。。
364(1): (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4) [] 2019/11/16(土)10:30 ID:NWFPYrVJ0(2/6) AAS
>>326
関空紀州路快速を現行ルートで走らせれば学研都市沿線からは、京橋乗換！！
365: (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4) [] 2019/11/16(土)10:33 ID:NWFPYrVJ0(3/6) AAS
.
８両編成２＆１シートは京セラやUＳＪ輸送に向いてるから環状線へ
６両編成２＆２シートはココ向き、おおさか東線挿入も６両編成が妥当やね。
366(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd) [sage] 2019/11/16(土)10:35 ID:Z1iCdwWUa(3/5) AAS
>>364
京橋天王寺２回乗換か新福島〜中之島１回乗換かどっち使う人が多いだろうな？
367: (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-SdsC) [sage] 2019/11/16(土)10:41 ID:pLuQCHHUM(1/3) AAS
>>366
新福島〜中之島なんて移動距離ありすぎて乗り越え候補にならない
368(1): (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-cCo/) [sage] 2019/11/16(土)10:56 ID:OE+VW92TM(2/2) AAS
福島ー新福島ー中之島間に乗り換え用地下道と動く歩道を設置すればいい
369(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-SdsC) [sage] 2019/11/16(土)11:04 ID:pLuQCHHUM(2/3) AAS
>>368
時間に余裕があれば京橋乗り換え一択だよ。
370(1): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX) [sage] 2019/11/16(土)11:14 ID:SpJkZ+L5M(2/11) AAS
>>369
それがなにわ筋線開業で改悪されて
京橋、天王寺の2回乗り換えになるって話ですよね
371: (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-SdsC) [sage] 2019/11/16(土)11:20 ID:pLuQCHHUM(3/3) AAS
>>370
環状直通がなくなるなら、京橋・天王寺乗り換え選ぶ。
新福島・中之島の徒歩連絡とかしない。
372: (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4) [] 2019/11/16(土)12:28 ID:NWFPYrVJ0(4/6) AAS
新大阪・放出除く、おおさか東線・沿線各駅⇒久宝寺⇒天王寺ｏｒ新今宮⇒関西空港のルート
京橋経由よりも早いかもｗ
373: (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4) [] 2019/11/16(土)12:29 ID:NWFPYrVJ0(5/6) AAS
鴫野忘れてたｗｗ
新大阪・鴫野・放出を除くに訂正
374: (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd) [sage] 2019/11/16(土)12:29 ID:Z1iCdwWUa(4/5) AAS
新今宮で折り返したら不正乗車
375: (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd) [sage] 2019/11/16(土)12:30 ID:Z1iCdwWUa(5/5) AAS
ああ南海か
だったらそもそも中央線や近鉄使うだろ
376(1): (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-+Ntn) [] 2019/11/16(土)15:01 ID:DlCAjeLfp(1) AAS
結局さ
ルート設定とかはJRと南海が決めるんだから ここで言い争いしても意味ない
377(1): (ﾜｯﾁｮｲ c61c-OwBt) [] 2019/11/16(土)15:44 ID:uvnTX3EF0(1) AAS
関空紀州路快速は環状線経由のまま現状維持だよ。
阪和線からのなにわ筋線直通はあくまで特急中心。
一般列車は大和路線おおさか東線スルーの普通が走るのみ。
378(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1110-iGNt) [sage] 2019/11/16(土)15:46 ID:RJ4erGhy0(1/3) AAS
201系北梅田駅乗り入れ胸熱
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