[過去ﾛｸﾞ] 【社会】経済的に大変、自信がない…子供がいらない理由の本音★5 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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1(11): 魔女ライラス ★ [sage] 2016/10/14(金)13:38 ID:CAP_USER9(1) AAS
http://news.infoseek.co.jp/article/postseven_456578/
厚生労働省の国民生活基礎調査によると、夫婦のみの世帯は、1986年から2015年までの30年で2倍以上に増加した。中央大学文学部教授で『家族難民』（朝日文庫）の著書で知られる山田昌弘さんは、その理由をこう分析する。
「昔に比べて後継ぎをつくることへの圧力が弱まったことが一因にあげられます。それに加え、日本の将来を悲観して子供を産みたくないと、控える人が増えていますね。また、経済的な理由や自由な時間を削られたくないという男性に、妻が従わざるを得ないケースもよく聞きます」
女性セブンが行ったアンケート調査（※20代から80代の男女594名を対象に実施）でも、「子供が欲しい、欲しかったですか？」という質問に18.5％が“子供は欲しくない”と答えた。「親になる自信がない」（57.5％）、「子供が好きではない」（43.8％）、「経済的に不安」（37％）というのが主な理由だ。
一方で、欲しくても授かれなかった夫婦もいる。諦めた時期は、「40才を過ぎて、年齢的に厳しいと感じた時（67％）」が多数だが、こういった意見もある。
「夫と趣味や旅行を満喫するうちに、この生活が私たちらしい生き方だと感じた。子供を授かると生活のリズムが崩れるし、いろいろと我慢しなければならないなら、今のままがいいと思った」（38才・専業主婦）
時間とお金を夫婦や自分のために使いたいと、あえて“子づくり”を諦める人や、「子供をつくるために結婚したのではない」と夫に言われ、ホッとして不妊治療をやめたケースも。今や“結婚＝子づくり”ではない時代なのだ。
81.5％もの「子供が欲しい、欲しかった」と答えた人の中にも、いざ授かってみると、「経済的に大変」「自分の時間がなくなった」「仕事を辞めざるを得なかった」「ママ友との人間関係が苦痛」といった、子があるゆえの苦労ものぞかせた。
これに対し、立命館大学産業社会学部教授で『結婚と家族のこれから』（光文社新書）著書の筒井淳也さんはこう話す。
「仕事と育児の両立支援制度がしっかりしているノルウェーでは、子供を持つ女性の幸福度が高かったのに対し、アメリカと日本は低いというデータもあります。『子供を産むと仕事との両立が大変＝子供を産むと不幸になる』という概念が日本の女性には強いため、出産による生活満足度が下がるんです。仮に仕事を辞めたとしても、今度は家の中に閉じこもりがちになるので、外部とのコミュニケーションがとれなくなってストレスがたまる。そういうことが予想されるから子供を産みたがらないともいえます」
女性は、子供という宝を手にする代わりに、家事・育児・仕事・夫の世話、そして介護の両立を迫られ、自分の時間が失われる。さらに家族が増えることで経済的にも逼迫するため、必ずしも幸せになれないのだ。
※女性セブン2016年10月27日号
★1の立った日時 2016/10/13(木) 20:23:09.98
前スレ
2chｽﾚ:newsplus
2(1): 名無しさん＠１周年 [sage] 2016/10/14(金)13:39 ID:MFBJqULk0(1) AAS
ブラックを転々としてたら、そんな長期的な計画なんて立たんだろう
3: 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金)13:44 ID:i5REcVRv0(1) AAS
子供に投資しても、親孝行で見返りがあるならいいのに
ケンカ別居するから「子育ては浪費」だとの発想になるんだろ
4(2): 名無しさん＠１周年 [sage] 2016/10/14(金)13:45 ID:rARINMLs0(1/2) AAS
日本は外国人の帰化者が60年でたったの50万人
出張で来てるような連中は元から年収が良いので移民しようなんて人は極一部
他は手取り10万以下なのが多く生活できんので帰国する人も多い
こんな状態で移民で人口を維持しようとするのは色々と無理があり過ぎる
今は日本人の約6人に1人が貧困層と言われて、どんどん酷くなってきてるから
これを解決しないと少子化は止まらんわ（まあもう無理にちかいが）
5(1): 名無しさん＠１周年 [age] 2016/10/14(金)13:45 ID:kp7TICZI0(1) AAS
公務員の親戚は、
育休3年
次々に３人産んで
育休9年
さんざん育休取って
平気な顔してたわ！
6(2): 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金)13:46 ID:4YczA5ie0(1/4) AAS
いちばん大きいのは何と言っても
「自分の遺伝子をわが子に伝えたくない」「不幸の再生産になる」
「そんなバカなことはしない」「不幸の連鎖を絶つ」
7: 名無しさん＠１周年 [sage] 2016/10/14(金)13:49 ID:4tXbeFkP0(1) AAS
結婚しない（異性に興味なし）のも車離れも
お金が無いんだよな
8(1): 名無しさん＠１周年 [sage] 2016/10/14(金)13:49 ID:TvdSl3Qv0(1) AAS
>>4
貧困な国ほど子沢山
9: 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金)13:51 ID:QzeBUTO20(1) AAS
金持ちや高収入の女性程産みたくないのだろうな。
10(2): 名無しさん＠１周年 [sage] 2016/10/14(金)13:51 ID:lY7XbI7J0(1/3) AAS
俺塾行かないで授業聞いているだけで県下一の学校に進学し
部活も全国大会に行った。今は難関資格業
つまりなにやっても上位１、２％にいる人間からしてみると一般的な幸福やしきたりが
嘘くさくて仕方がない、踊らされて物事の深淵を考えることなく満足しているだけにみえる
無論自分が現状の社会不適格者であるとの認識もある反面、先見性があるとこうなる負えない感覚もある
少なくとも人間は動物しての本能を上回る自我物欲で動く生き物になり下がった
11: 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金)13:52 ID:LrAghrRh0(1) AAS
天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を 創価の天罰主義で閉店
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
創価の女はこのモデルみたいな感じ
http://m.imgur.com/cdVLHzR?r
TBS 川田アナ 自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちる
赤羽東口店が閉店したのはトカゲの尻尾切り
10月5日 悪魔の娘 生誕祭
fっghvhjっbjbっっっっっっじゅう
12(1): 名無しさん＠１周年 [sage] 2016/10/14(金)13:53 ID:n4+EPdnR0(1) AAS
「お金がないから」
コレが全てだろ？
本音とか書いてるけどじゃあ建前の理由て何なんだ？
13: 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金)13:53 ID:S3Jn48x70(1) AAS
俺自身がそうだが、ブサイクが子供を作るって虐待だと思う
ブサイクな奴の子供は基本ブサイクだろうからな
14: 名無しさん＠１周年 [sage] 2016/10/14(金)13:54 ID:hL8JKH960(1/2) AAS
貧困層は諦めたから搾取出来た富裕層が繁栄する義務がある
少子高齢化対策は富裕層が子供を沢山作るしかない貧困層は負の連鎖に疲れた
15(1): 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金)13:55 ID:MRXBMDda0(1/6) AAS
>10
どちらかというと、本能を制御できる動物でしょ。
嫌いな奴をぶち殺したいが、それを制御して抑える、みたいな。
16(4): 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金)13:56 ID:MAbD04380(1/2) AAS
>>6
そういう自虐オナニーで「ダメなアタクシ」に逃げるのは甘え＆そのように自己否定するよう自分が思想誘導されてるって事に
まず気づかないとあかんね
17(1): 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金)13:58 ID:4R09gy4BO携(1/4) AAS
モンゴロイドは美形がいない。不細工ばかりだ。
モンゴロイドの子供を欲しいと思ったことはない、もれなく不細工だからだ。
18: 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金)13:59 ID:MRXBMDda0(2/6) AAS
>16
貧困や苦労、不幸の連鎖を止めるのは有効であるとは思うよ。
なんせこの世に来なければ少なくとも負けは無いからな。
19: 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金)14:00 ID:vU0AKrPB0(1) AAS
大分市の女性 五條堀美咲（ごじょうぼりみさき）さん（２４）が行方不明
五條堀美咲さんは絶世の美人
凄まじく衝撃的な画像
https://t.co/9HK4fkNznY
モンゴ
20: 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金)14:00 ID:TRDpEDLQ0(1) AAS
いいお父さんになってくださいね。
「大きくなったらパパのようになりたい」
そういうお父さんになってくださいね。
21: 名無しさん＠１周年 [sage] 2016/10/14(金)14:01 ID:BtS4Oe2S0(1) AAS
[ 不景気.com ]
http://www.fukeiki.com/
[ 閉店アンテナ ]
http://ichi-antenna.jimdo.com/%E9%96%89%E5%BA%97%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A/
[ 閉店マップ ]
http://www.heiten-map.com/
[ 大島てる(事故物件マップ) ]
http://www.oshimaland.co.jp/
22(2): 名無しさん＠１周年 [sage] 2016/10/14(金)14:01 ID:lY7XbI7J0(2/3) AAS
>>15
自然界で同族をぶち殺すことばかりの行動を哺乳類がやってるか？
子孫を残す、遺伝子を残す、子供を無条件に欲すという行動よりも
資本主義的人間の行動原理が勝っているように見える
つまり生存に必要以上の欲望に支配されれば平気で人をぶち殺す
23: 名無しさん＠１周年 [sage] 2016/10/14(金)14:01 ID:V3i1mx2T0(1/2) AAS
男尊女卑専業主婦主流の昔の方が堕胎中絶子殺しが多かった
虐待は推して知るべし今でも中絶数は先進国でもダントツ
既婚は産んで何とかなるし幸せなら堕胎中絶子殺しやめよう
第三子中絶率は７割も…夫婦が真面目に知っておくべき避妊の話
実は30代・40代の既婚者にも多い人工中絶
http://mamajob.biz/family-fam/
「涙を流す石」日米中絶事情の比較
http://japan-lifeissues.net/writers/war/war_01cryingstones-ja4.html
避妊は苦手？中年の既婚者 繰り返される中絶（読売新聞）
http://news.a902.net/a1/1996/0907.html
24: 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金)14:01 ID:8OQ9ZafU0(1) AAS
ビビットの田嶋陽子先生に聞けばいいんじゃねえｗ
25: 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金)14:03 ID:MRXBMDda0(3/6) AAS
>22
より本能に近いのはアフリカやインドだと思う。
彼らに子供の製造を委託したらどうか。
26(1): 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金)14:04 ID:a8Ip3BWM0(1) AAS
>>22
揚げ足取りだが、
ミーアキャットが哺乳類中一番身内を殺してるらしい
https://jp.sputniknews.com/science/201609292839763/
27(1): 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金)14:06 ID:sP8QZ1WeO携(1) AAS
今の働き方を50や60まで続けれる気がしない
日本の労働が悪い
28: 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金)14:06 ID:d2d/dpH10(1) AAS
＞今度は家の中に閉じこもりがちになるので、
＞外部とのコミュニケーションがとれなくなってストレスがたまる
今はインターネットがあるからストレス溜まらないよ
レスの応酬となるとストレスになるけど
29: 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金)14:06 ID:D91KSawo0(1/14) AAS
>>27
続けられなかったら転職すればいい
30(2): 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金)14:07 ID:4R09gy4BO携(2/4) AAS
オリンピックや世界陸上をみていると、モンゴロイドの顔が異様に不細工(知的障害やダウン症に似ている)で体や体型、骨格も異様に醜いことに気付く。
サッカーＷ杯アジア予選でも、韓国中国相手なら感覚が麻痺して気付きにくいが(不細工同士)、相手がオーストラリア、イランイラク等の場合、モンゴロイドの醜さ奇形ぶりに嫌になる。
31: 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金)14:08 ID:iqoBJ05+0(1) AAS
そうなんだよね。
日本の息苦しいなかで子育ては無理とおもって、もう45歳
結婚も無理そうだなー
32: 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金)14:08 ID:qzoRHfqG0(1/2) AAS
人間は20歳くらいで出産する体になってる。
でも、20歳だと金も地位もない。
そして現代は孫を養ってくれるジイバアもいない。
結局、児童手当5万くらいにしないと
子育てできないだろ。
33(2): 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金)14:09 ID:qzoRHfqG0(2/2) AAS
>>30
それはおまいが敗戦国マインドに
洗脳されてるだけ。
34(1): 名無しさん＠１周年 [sage] 2016/10/14(金)14:11 ID:lY7XbI7J0(3/3) AAS
>>26
自然界には法律はないからな
法律がなければ人間が一番人間を殺すんじゃない？
35: 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金)14:11 ID:0fucrbHy0(1/2) AAS
●【政治】稲田防衛相が政治資金で外食三昧しめて「年間276万円」！ ★３ [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:newsplus
36: 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金)14:11 ID:D91KSawo0(2/14) AAS
>>34
殺し合い＝戦争と考えると、それは必要なもんだしね
37(1): 名無しさん＠１周年 [sage] 2016/10/14(金)14:12 ID:ElxeyGdO0(1) AAS
>>16
自己否定で子供作る方が余程甘えだと思うけれど。
自己否定は周りの数人にだけ迷惑が掛かるだけだが、
子供作って実際に不幸な結果に成ったら子々孫々まで迷惑かかるだろ。
それに実際に劣っていて子供もったら確実に不幸になりそうな人、例えば障害者ににも同じこと言えるか？
38(1): 名無しさん＠１周年 [sage] 2016/10/14(金)14:14 ID:MNMzKqtu0(1/8) AAS
戦争なんか必要ないよ
人口が増えすぎたなら計画的にバースコントロールすればいいだけ
一応現代は知的文明なんだから
39: 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金)14:15 ID:4vY+ntKjO携(1/2) AAS
>>12
子供はまあそのうち、と言って濁してます
40: 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金)14:15 ID:MRXBMDda0(4/6) AAS
>38
アフリカやインドがコントロールしてくれればいいんだけどｗ
彼らは凄まじいからねｗ
41: 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金)14:15 ID:4R09gy4BO携(3/4) AAS
>>33 敗戦国マインド？全くそんなことはない。若い頃もモンゴロイドは不細工ばかりだと何となく思っていたが、40過ぎて「なんて醜い生物なのだ」と強く再認識・確信した。
モンゴのガキはどれ見てもダウン症顔ばかりだしな。
ダウン症を美しいと思えるならモンゴロイドは美しいだろう。なにせモンゴロイドはダウン症に顔も体もそっくりだからな。
42(1): 名無しさん＠１周年 [sage] 2016/10/14(金)14:15 ID:b4hy9BTL0(1/2) AAS
>>1
子供欲しくなかったけど産んでみたらかわいかった
って例も山ほどあると思うけどね
43: 名無しさん＠１周年 [sage] 2016/10/14(金)14:16 ID:hL8JKH960(2/2) AAS
自然界で考えると強い者が繁栄して弱者は淘汰される､富裕層が繁栄して貧困層が淘汰される
人間社会の問題は富裕層が貧困層を淘汰せず利益を吸い上げ続ける仕組みだよ､今は無いけど日本は安楽死施設が救済措置だと思う
44(1): 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金)14:16 ID:jkc5959I0(1) AAS
>>33
おそらく自分が非常に醜くて、精神を病んでいるんだろ
45(2): 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金)14:19 ID:4vY+ntKjO携(2/2) AAS
>>37
障害者うんぬんは置いといて、子供を産む前に、
自己否定を克服する気はないのかと言っているんだと思うけど
46: 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金)14:20 ID:MRXBMDda0(5/6) AAS
子供の製造はアフリカやインドに任せるしかないんじゃね
彼らは物凄い勢いで子供作ってるしｗ
47: 名無しさん＠１周年 [sage] 2016/10/14(金)14:20 ID:rARINMLs0(2/2) AAS
2年後には火星旅行ができるようになる予定だし
今世紀中には火星に移住できるようになるだろうｗ
48: 名無しさん＠１周年 [sage] 2016/10/14(金)14:22 ID:BKppqjj60(1) AAS
>>30
おまえに子孫いなくて安心した。
49: 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金)14:24 ID:4R09gy4BO携(4/4) AAS
>>44 金も十分にあるし、生活も楽しんでいるが、どんなに洗脳してもウンコやゴキブリを美しいとは思えないと同じ＞モンゴロイド醜い不細工という感覚
どこの世界にもスカトロマニアいるからモンゴロイドマニアもいるか。
とにかく海外脱出する度にホッとする。
よく不細工なモンゴロイド同士でガキなんて作れるな。天然でダウン症顔か知的障害容姿ばかりじゃん。
50: 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金)14:25 ID:alMfNM/i0(1/3) AAS
>>1 こういうことだろ
・現代のように利便性に恵まれた高コスト社会では 同等のコストかそれ以上（ノルウェー並み）の
コスト（税金を投入）をかけ 至れり尽くせりの社会インフラ、制度、そこで暮らす男女や親の意識
改革・幼少時からの教育をしていかないと こういう結果が出ますよ ww
ひと昔まえの日本は 世間体、結婚適齢期、生活活動の範囲も非常に狭い、幼少時から人との関
わり無くしては何事も成立しなかったが、 現代社会の男女にそのような意識はなく むしろ自分の
一度きりの人生を楽しむことが最優先という価値観が定着していあったことも大きく影響している
将来不安との相乗効果も相まって 男女の自己防衛本能がより強く発揮している
ならば、デジタル機器が全く使えない 他者と助け合わなければ 今日食べるものも手に入らない
医者もついに一度都会から来るレベル 田舎特有の臭いや自然の営みと戦わざるを得ない、子供も
親の畑仕事を手伝わなきゃ冬も越せない という田舎くらしを続ければ >>1のようなアンケート結果
にはならない
何が言いたいか？ 今の時代 しゃーないだろ 彼らがわるいのではないんだよ w
51: 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金)14:28 ID:4YczA5ie0(2/4) AAS
>>16
子どもは選択して産まれてくるわけではなく、それを選択するのは親。
その子が自分の遺伝子を引き継いで損すると分かっていて子を作るのは親の無責任かエゴ。
昔の親はそこまで考えつく知識を持っていなかったが、今の親はその知識がある。
知識があって選択の自由があるのに責任を感じないのは無責任にすぎるだろう。
52: 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金)14:28 ID:FvACkY+/0(1/2) AAS
そんなに養育費の心配しなくても需要と供給で、それ相応の値段に落ち着くと思うんだけどなぁ
53: 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金)14:29 ID:qrFh2/R+0(1) AAS
会社のやつ見てると一人っ子のやつほど子供がいない感じだな
54(2): 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金)14:29 ID:Tt3nY9o/0(1) AAS
子供を欲しがらないのは、男性より女性の方が多い
55: 名無しさん＠１周年 [sage] 2016/10/14(金)14:29 ID:jnIAYR/T0(1) AAS
働く女性の「4人に1人」が流産を経験 「妊娠経過が順調」は3割にすぎず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160224-00004330-bengocom-soci
＜妊産婦自殺＞１０年で６３人…東京２３区 産後うつ影響か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160424-00000009-mai-soci
栃木の小学校 ママ友2人がLINEいじめで連続自殺の壮絶
http://www.news-postseven.com/archives/20150717_336347.html
【ママカースト】年収で格付け!?本当にあった体験談16
http://moomii.jp/kosodate/mama-caste.html
児童虐待の相談件数が多すぎて、職員が悲鳴… 大阪府に「効率化が必要」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160224-00000566-san-soci
虐待児ら一時保護、過去最多２・２万件…昨年度
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160312-00050060-yom-soci
56(1): 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金)14:30 ID:4YczA5ie0(3/4) AAS
>>8
貧困国の中で貧困なのと、富裕国の中で貧困なのとは本質的に違う。
前者は、人並みに子育てをするのにそんなに費用がかからない。
57: 名無しさん＠１周年 [sage] 2016/10/14(金)14:31 ID:6UECXSrE0(1) AAS
戦後の方がよほど経済的にアレだっただろうし未来に希望も薄かっただろうけど
団塊の世代をつくった親たちはマジ凄いよな
当時は他にヤることが少なかったりというのが要素的には大きいんじゃないの？
今はとりあえずリアルボッチでもネット内では皇帝の如く振る舞えて気持ちいいしな
58(2): 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金)14:34 ID:XIGL9uaB0(1) AAS
自分の親戚・近所・知り合いを見て
結婚しないほうがいい子供など要らぬと思ったな
子供のことを考えると
まずはまともな人間がいる地域を探して
そこに引っ越さないといけないから気が重い
59(1): 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金)14:35 ID:phK2vEmu0(1) AAS
>>56
貧困な発展途上国で子供が多いのは、避妊具が買えない事や
乳幼児の死亡率が高い事や、子供が労働力として使われている事も
理由になっているのです。
60: 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金)14:36 ID:be6mSPhp0(1) AAS
>>54
まぁ丸々負担になるしね
61(2): 名無しさん＠１周年 [sage] 2016/10/14(金)14:39 ID:jLOgep3n0(1/3) AAS
>>54
女の出産欲をナメちゃいけない
62: 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金)14:43 ID:CbFAtIDN0(1) AAS
こんな世の中に生まれる子がかわいそうだし、経済的にも余裕ないし、嫁と2人で年に数回の旅行を楽しんで生きて行くよ
また公務員様はボーナスアップみたいね
本当に腐ってるわ
63: 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金)14:43 ID:C5IzSi3m0(1/2) AAS
世間体や自分が生まれてきた感謝、幸福、生殖本能より
子作り後の自分や子供の不安が勝り
なにより子作りを勧める人間側が税金収入をあてにする上級国民という不信感じゃね
64: 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金)14:43 ID:LlHY6Gfr0(1) AAS
>>58
そもそもこの国にまともな人間なんているのか？
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