[過去ﾛｸﾞ] カラオケパブごまちゃんオーナー殺害事件 17 (1002ﾚｽ)
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823(1): [] 2023/06/11(日)00:01 ID:SJ4k/geK(1/3) AAS
>>820
・1審、2審とも新聞報道通り
弁護人は弁論で『無罪主張』
していた紛らわし表現で事実を
虚飾する表現はどうかな？
・被告本人は、疑わしきの無罪
を狙ってなんか1mmも思って
ないし無罪を一切希望していな
い、間違いない
私見 2審判決後被告は真実に
直結するような新事実などが
でない限り上告しないので
確定だと思われる
被害者命日とされている日です。合掌
824: [] 2023/06/11(日)00:06 ID:SJ4k/geK(2/3) AAS
>>820
抜けてた
すじ
825: [] 2023/06/11(日)00:10 ID:SJ4k/geK(3/3) AAS
>>820
抜けてた
筋は曖昧模糊過ぎる
んだよ適切な表現を
使えよ
826(1): [] 2023/06/11(日)12:24 ID:yudDHhx9(1/2) AAS
昨日深夜、天満で被害者にそっくりな女の子見た。自転車止めて、慌てて話しかけに行こうとしたら居なくなってた。天満の公園の階段のとこ。
827(1): [sage] 2023/06/11(日)12:33 ID:GdWFvRYm(1) AAS
真っ暗でよく見えたね 嘘松w
828(1): [] 2023/06/11(日)14:27 ID:yudDHhx9(2/2) AAS
>>827
まぁ、他人の空似だから単なる見間違いやと思う。
街灯の灯りに照らされて下を見て俯く姿が、カウンター越しで会話の最中にフッと下を向いて微笑む彼女の姿とダブった。
829(1): [] 2023/06/11(日)20:44 ID:CAYD7mKt(1) AAS
>>823
せやな、ヒロシが殺しとるから無実でも何でもなく事実で無罪なんか１ミリも希望してへんわな
弁護人が無罪主張しとるだけやし無罪を主張してても必ずしも無実とは限らんしな
裁判で無実を主張したら『無実を主張』と報道されるしな
無罪は裁判所が罪を認定出来ないだけで無実は本当の事実として罪を犯してない事やしな
>>826 >>828
ワシ週１週２ペースで被害者の墓にお参り行っとるけど未だ似とる人にも会えてへんわ
今日は２１時３０分過ぎにビル前でも手を合わせるからその後に扇町公園うろついてみるわ
830(4): [sage] 2023/06/12(月)09:51 ID:sYoCMEar(1) AAS
>>829
だから、本気で40分であんな事が出来たと信じてるのかな？
一つ一つは有り得ないと言えるほど難易度は高く無いが、全部合わせると有り得ない事を
やった事になるんだよ。
殺害する事も有り得なくはない、防犯カメラに付いて以前から調べる事も有り得なくはない。
又、顔見知りだろうから隙を見て縛り上げる事も出来なくはない。
カラオケ屋だから周囲に音が漏れてないのも有り得ると言える
様々な、証拠隠滅作業も、時間かければ出来なくはない行動なんです
全部、一つ一つは不可能とまでは言えないんですよ。
でもね、警察の推理で行くとその全部を宮本さんが一人でこなす必要がありそれを僅か
40分程度でこなしたというのはね、おかしいだろ
831: [sage] 2023/06/12(月)10:18 ID:/RnDfIYo(1) AAS
>>830
おかしいと思ってるのはお前だけだよ
ここでコナンごっこして｢迷推理｣を垂れ流すのやめてヒロシの弁護人と話してこいよ
弁護人を説得して再現実験的な実演をしてお前の｢迷推理｣を実証しなさい
それすらやらないで、根拠も無しにお前の思い込みだけで言い張ってもなんの意味も無いから
もう二審も結審して判決まであとひと月弱のこの段階で何も行動もせずに、
便所の落書き的掲示板で妄想垂れ流す自慰行為続ける意味が分からない
本気で思うなら行動して根拠を固めてから主張してくれ
832(1): [] 2023/06/12(月)11:21 ID:A08t3KHO(1) AAS
裁判の舞台は大阪
40分で可能だし、犯行後、電車で帰っても不思議じゃない
チョロっと腕に巻いて、そのまま置いて帰った粘着テープだって不思議じゃない
裁判官も裁判員の方たちも何も疑問を持たなかったってことなんだから
もうどうしようもないですよね
大阪は大好きな街なんだけど…
833(4): [] 2023/06/12(月)13:47 ID:DCtrLiV5(1/4) AAS
今日のニュース
JK殺害夫婦の裁判判決 懲役25年
最近は1人殺害でも22年から25年ぐらいが相場かな
ごまちゃんオーナー関係者、ドンマイ！
834: [] 2023/06/12(月)14:32 ID:Qk5TbBEz(1/3) AAS
>>833
？？判決出てないぞ。
検察の求刑が25年と22年やで
ちなみにこの事件は求刑は無期懲役
ちゃんと日本語くらい理解しよか、ドンマイ！
835: [] 2023/06/12(月)14:33 ID:Qk5TbBEz(2/3) AAS
>>830
黙れざるそば
836(3): [] 2023/06/12(月)19:56 ID:DCtrLiV5(2/4) AAS
いや判決だよ ドンマイ！
837: [sage] 2023/06/12(月)20:15 ID:ckfH1o89(1/18) AAS
「無罪」とは、「罪に問われないこと」を意味する言葉です。
「その人の行動に対して罰を与えたり責任を追及したりしないこと」を「無罪」と表現します。
行動の是非や内容ではなく結果として「何の罪にも問われず刑罰を与えられないこと」が「無罪」の意味合いです。
一般的に「無罪」というのは「裁判で有罪判決を受けないこと」を表す言葉です。
刑事裁判では証拠や証言を精査し被告人が本当に罪を犯したのか事実が争われます。
罪を犯したことに対し合理的な疑問を差し挟む余地がなくそれ以外の可能性が否定されたとき被告人に対して有罪判決が下されます。
有罪になると罰金や懲役など罪を償うための刑罰が与えられますが、裁判において罪を犯したのが被告人であると証明しきれず他の人物が犯人である可能性を否定できない場合は「無罪」となります。
「無罪」が表しているのは「罪に問わない」ということのみであり事実や真実とは無関係です。
刑罰が与えられないのが「無罪」であり実は功名にウソをつきごまかしていた真犯人であったとしても裁判で有罪判決を下されず刑罰を受けていないのであれば「無罪」です。
838: [sage] 2023/06/12(月)20:15 ID:ckfH1o89(2/18) AAS
「無実」とは、「事実として罪を犯していないこと」を意味する言葉です。
やってもいない犯罪や悪質行為を疑われているとき、疑われている人は「無実」です。
疑われている人は事実として犯罪も悪質行為もしておらず追求する人が誤認や誤解に基づいて誤った認定をしているに過ぎません。
客観的な証拠や証言で罪を犯していないことが証明できれば問題ありませんが、真実とは無関係に事実認定としてやってもいない罪を犯していると判断されてしまう可能性があります。
そのような状況において訴える「事実としてやっておらず罪に問われるいわれも責任もないこと」を指す言葉が「無実」です。
「無罪」と「無実」の違いは「罪を犯した事実の有無」です。
「無罪」は社会のシステムや集団のルールとして刑罰を与えず財貨として認定しないことを意味しており本当に罪を犯したかどうかとは無関係です。
「無実」というのは物理的な事実として犯罪行為などをやっていないことを意味しており人の判断として刑罰を与えられるかどうかは関係ありません。
事実は別にして刑罰を与えられないのが「無罪」、刑罰の有無は別にして事実として罪を犯していないのが「無実」という違いで区別されます。
839: [sage] 2023/06/12(月)20:16 ID:ckfH1o89(3/18) AAS
「無罪」の例文
・『裁判で無罪を勝ち取った』
・『本当は真犯人なのだがウソの供述が信用されて無罪になった』
「無実」の例文
・『無実の罪で投獄される』
・『誤認逮捕により無実の人間が被告人になってしまった』
「無罪」と「無実」は同じような意味合いとして使われることも多い言葉ですが本来の意味はまったく異なります。
ニュース番組など報道ではきちんと使い分けられているので興味のある方は注目してみてください。
840: [sage] 2023/06/12(月)20:19 ID:ckfH1o89(4/18) AAS
>>833
>>836
夫婦は殺人罪を含む複数起訴の併合罪の懲役２５年求刑(有期刑上限３０年)
宮本氏の殺人罪のみの無期懲役求刑で有期刑上限の懲役２０年判決とでは違って当然ですよ
そもそも比べる事が不謹慎ですが比べるならば同一条件で比べないと意味が無いですよ
841: [sage] 2023/06/12(月)20:19 ID:ckfH1o89(5/18) AAS
>>833
>>836
女子高生殺害事件 群馬・渋川市の夫婦に懲役２５年と２２年求刑 東京地裁
女子高校生を殺害した罪などに問われた夫婦に検察側は20年以上の懲役を求刑しました。
小森章平被告（29）と妻の和美被告（30）は、おととし、東京都内の女子高校生（当時18）を車で誘拐し、山梨県内で殺害した罪などに問われています。
12日の論告で検察側は、「主犯である章平被告の責任は重い」「和美被告は反省しているが、犯行の重要な役割を担った」などと指摘し、章平被告に懲役25年、和美被告に懲役22年を求刑しました。
弁護側は、和美被告の責任能力について争う姿勢を示しています。（ANNニュース）
6/12(月) 15:18
ABEMA TIMES
842: [sage] 2023/06/12(月)20:20 ID:ckfH1o89(6/18) AAS
>>833
>>836
女子高生殺害事件 群馬・渋川市の夫婦に懲役２５年と２２年求刑 東京地裁
おととし、東京都墨田区の当時１８歳の女子高校生を連れ去り山梨県内の山小屋で殺害したとして殺人などの罪に問われた群馬県渋川市の夫婦の裁判員裁判が１２日、東京地裁で開かれ検察側は、夫に懲役２５年妻に懲役２２年を求刑しました。
殺人などの罪に問われているのは渋川市の無職・小森章平被告（29）と妻の和美被告（30）です。
この裁判は両被告が共謀して高校生の携帯電話にメッセージを送りおととし８月、墨田区の駐車場におびきだして車で連れ去り２日後に山梨県早川町の小屋で首をロープで絞めるなどして殺害したとされるものです。
両被告は起訴内容を認め、和美被告の弁護側は事件当時、心神耗弱状態だったと主張しています。
検察側は冒頭陳述で小森被告はＳＮＳでやりとりしていた女子高校生から距離を取られるようになったことを逆恨みし、和美被告は嫉妬などから高校生を誘拐したと指摘しました。
そして、口封じのため殺害したとしました。
また検察側は論告で両被告は当初から明確な殺意があったとは言えないが、女子高校生にうそをついて誘い出すなど計画的だったと指摘しました。
その上で、「殺害方法は残虐で卑劣。被害者に落ち度はなく身勝手極まりない。」と非難し、小森被告に懲役２５年、和美被告に懲役２２年をそれぞれ求刑しました。
6/12(月) 18:32
群馬テレビ
843(1): [] 2023/06/12(月)20:38 ID:DCtrLiV5(3/4) AAS
なるほど、そういうことか
やっぱりごまちゃんの被害者はいろいろと問題も多かったんだね
844(1): [sage] 2023/06/12(月)21:10 ID:ckfH1o89(7/18) AAS
>>843
あなたは他の掲示板で
「宮本氏には幸せになる権利がある」「宮本氏はめちゃくちゃ良い人」と言っていた人ですよね？
「知り合いなら宮本氏が殺人をする前に何故止めなかったのですか？」と言われていた人ですよね？
被害者を叩き宮本氏をヨイショする為に必死なのでしょうがそれはそれこれはこれなのですよ
ま、どうでもいいですが
宮本氏の判決文から抜粋
同種の裁判員裁判における他の事案との公平を踏まえつつ、被告人が殺人罪のほかに責任を問われている罪がなく、前科がないことなどをも考慮し、有期懲役刑を選択した上で、その最高刑である懲役２０年の刑に処することとした。（求刑 無期懲役）
前スレの９９９か１０００に判決文へのリンクアンカーがありますので
じっくり何度も何度も読んで今一度ちゃんと理解してみては如何でしょう？
845(2): [] 2023/06/12(月)21:13 ID:DCtrLiV5(4/4) AAS
まじか、やっぱりヒロシいい人じゃん
846(1): [sage] 2023/06/12(月)21:22 ID:ckfH1o89(8/18) AAS
>>845
いい人なら人殺しをしても良いのですか？
847(2): [] 2023/06/12(月)21:48 ID:8m6wouxE(1) AAS
端的に言って
無実ではあるんだよ
848: [sage] 2023/06/12(月)21:51 ID:ckfH1o89(9/18) AAS
>>845 は >>844 で書いた人ではなく
スレ１３
0906 朝まで名無しさん 2022/10/20(木) 00:21:50.46
数少ないヒロシ擁護派のオレ
無罪勝ち取った暁には、ごまはもうないからラブリッシュで薄めのいいちこ割りで乾杯やで、ひろし！
ID:OCEuQju7
＝
>>47 ですね
ご遺族さん 炙り出せましたよ
849(2): [sage] 2023/06/12(月)21:52 ID:ckfH1o89(10/18) AAS
>>768 >>830
そして >>847
宮本氏犯人説に否定的な他の皆様方にも同様に言える事ですが
あなたの常識とは違うのならエレベーター前での撮影の所から宮本氏がビルを出る所まで
裁判で出た情報を基にあなたの考える宮本氏の行動というのを書いてみては如何でしょう？
宮本氏にはできないけど他の人にはできるんだと言っているから誰も賛同しないのですよ
それを書かずにあれがおかしいこれがおかしいと言っているから誰も賛同しないのですよ
ではどうぞ
850: [] 2023/06/12(月)22:00 ID:Qk5TbBEz(3/3) AAS
一応念のためお伝えしますが
851(1): [] 2023/06/12(月)22:00 ID:/Xnb2YYN(1) AAS
事実は小説より奇なり
852: [sage] 2023/06/12(月)22:04 ID:ckfH1o89(11/18) AAS
>>849 の追記
>>780 と >>781 も参考意見としてどうぞ
>>851
ただの屁理屈ですね
853: [] 2023/06/12(月)22:07 ID:ckfH1o89(12/18) AAS
事実は小説より奇なりならば宮本氏の犯行だと納得しましょう
854: [sage] 2023/06/12(月)22:31 ID:ckfH1o89(13/18) AAS
「それが筋」(あえて言います)
855(1): [sage] 2023/06/12(月)22:32 ID:ckfH1o89(14/18) AAS
>>832
有罪の要素しかないと起訴直後から言われていた事ですよ
冤罪だと思うのなら支援団体でも立ち上げろと裁判が始まる前から言われていた事ですよ
>>148 や >>764 の言っている事の１つでもチラシ作って配るでもやれば良いではないですか
そして >>746 の言っている事の１つでもチラシ作って配るでもやれば良いではないですか
何の行動もせず棚に上げ大阪や結論を出した裁判官や裁判員に責任転嫁するのはどうかと思いますよ
856(1): [sage] 2023/06/12(月)22:34 ID:dvRDFHAx(1) AAS
ヒロシの肩持ってる奴って単なる天邪鬼だよ。実社会じゃ周りに相手されてないからこんなトコで釣り針垂らして相手にしてもらいだけのガイジ
857: [sage] 2023/06/12(月)22:56 ID:ckfH1o89(15/18) AAS
>>856
冤罪だ！真犯人が！と逆張りして騒ぎ立ててるだけでしょうね
本当に助けたいとそう思っているのなら何かしら行動に移すものですよ
犯罪ですが下記記事のこの人の方が行動してるだけ逆張りの皆様方よりまだマシ
正攻法でいけば賛同してくれる人はいるでしょうに…とは思いますがね
不審物は山上被告の量刑減軽求める署名
奈良地裁に12日届いた不審物の中身の書類は、山上徹也被告の量刑を減軽するよう求める署名だったことが関係者への取材で分かった。
署名活動をしている東京都清瀬市の人物が奈良県警の聴取に署名の送付を認めた。
6/12(月) 22:10
共同通信
>>855 の追記
858(2): [] 2023/06/12(月)23:39 ID:+nHQ+wNd(1) AAS
>>849
・証人尋問従業員証人の説明通り
・証人尋問エレベーター
階数確認ビデオ府警証人の
説明通り
・証人尋問ビル入退室者
確認ビデオ府警証人の
説明通り
859(1): [sage] 2023/06/12(月)23:55 ID:ckfH1o89(16/18) AAS
>>858
では宮本氏の犯行で宮本氏が犯人だという事ですね
検察が宮本氏の犯行で宮本氏が犯人だと立証する為の証人尋問だった訳ですから
860(2): [sage] 2023/06/12(月)23:57 ID:ckfH1o89(17/18) AAS
>>768 >>830
追加で >>847
そして
宮本氏犯人説に否定的な他の皆様方にも同様に言える事ですが
あなたの常識とは違うのならエレベーター前での撮影の所から宮本氏がビルを出る所まで
裁判で出た情報を基にあなたの考える宮本氏の行動というのを書いてみては如何でしょう？
それを書かずにあれがおかしいこれがおかしいと言っているから誰も賛同しないのですよ
宮本氏にはできないけど他の人にはできるんだと言っているから誰も賛同しないのですよ
ではどうぞ
861: [sage] 2023/06/12(月)23:58 ID:ckfH1o89(18/18) AAS
参考意見として
>>780 と >>781 もどうぞ
>>860 の追記
862(3): [] 2023/06/13(火)00:29 ID:u810XLXn(1) AAS
>>859
そうお感じなるのも無理ない、が
被告がお店に戻ったという
検察科学的立証欠如
863(1): [] 2023/06/13(火)09:29 ID:uj2wSWV9(1) AAS
>>862
あんたの指摘するそういう立証の代わりになる他の判断材料の立証はあったとして裁判員と裁判官が出した一審判決やん
あんたのその指摘こそ明らかな疑わしき狙いやん
二審で裁判官が変われば見る角度や判断する材料が変わるでしょ？って事が言いたいんやろけど二審で弁護人はそういう所はもう否定してへんねや
やる気なさそうに
『被告人の心の中は見れないから疑わしき』っちゅーもっと質の悪い事をオブラートに包んで言うたのが現実やで
一審のポチャガリコンビの弁護人やったら二審でももうちょいやる気のある弁護したやろけどな
その証拠に
一審の延長線上の損害賠償命令の審理では移動できる財産は全て妻子名義にするという荒業に出たしな
閉廷後に記者席に座っとった何社かの記者さん達が集まって「これどう書きます？」って相談しとったのが現実やで
せやから先走って記事にした所は
＞弁護側は、これまでの無罪主張から「（一審の）量刑は不当だ」と主張を変えていて、宮本被告に弁済の意思があることから「懲役２０年は重すぎる」などと主張しました。
数社相談協議の後に記事にした所は
＞宮本被告側が「犯人性を争う懲役20年の判決は重すぎる」として無罪を主張しました。
と各社ほぼほぼ内容が類似しとるやろ
柳川さんにもこっちから喋りかけて５分程喋ったけどよ「今日の内容は記事にできないので少し様子見ます」言うとったのが現実やで
ま、潔白の無罪だろうが疑わしきの無罪だろうが心神喪失の無罪だろうが無罪は無罪としてあんたら本当に無罪を願ってるのなら
「Change.org」で署名でも集めたら？何もしないより良い結果は生まれるんじゃね？
864: [sage] 2023/06/13(火)11:24 ID:8vZUDl6V(1/3) AAS
>>862
店内になかったはずのガムテにヒロシの指紋があったんだろ。それが店に戻った証拠やがな アホかw
865: [] 2023/06/13(火)20:23 ID:wepuJ1Zo(1) AAS
ヒロシの性格なら、本当にやってないならとことんまで争うって。本人は、減刑のみに絞って控訴で、自分が犯した罪は認めてるやん。証拠隠滅してるのも裁判官の印象悪いからな。何もかも白状しろよ、ヒロシ。
866(1): [] 2023/06/13(火)21:46 ID:2p09qz4J(1/3) AAS
今回は被害者にも問題ありか
867: [] 2023/06/13(火)21:48 ID:2p09qz4J(2/3) AAS
>>846
今回に限っては社会的実験を兼ねて良いとやってみようぜ
868: [sage] 2023/06/13(火)23:10 ID:8vZUDl6V(2/3) AAS
>>866
それなら新地のホステス全員殺されるなw お前はアホすぎて世間から笑われて生きてるだろ
それは誰のせいでもなくてお前に問題があるんだよw
869(1): [] 2023/06/13(火)23:32 ID:2p09qz4J(3/3) AAS
いや、今回は被害者にも問題ありだな
870: [sage] 2023/06/13(火)23:59 ID:8vZUDl6V(3/3) AAS
>>869
お前は1回ぐらい飲み屋のね～ちゃん見てこいw
871(3): [sage] 2023/06/14(水)00:01 ID:PWH3E1MU(1) AAS
>>860
宮本さんが犯人だとするなら、単独でやらないと駄目な事が多すぎて如何考えても無理。
でも、警察はビルの出入り口の防犯カメラの画像見る限り他の人には出来ないと主張
つまり、この他に進入路が無いと言う大前提に疑問があるとしか言えない。
手品と同じですよ、手品のトリックは大前提を崩す事なので
872(1): [] 2023/06/14(水)00:10 ID:cpTKud4M(1/3) AAS
いや、今回は被害者にも問題ありだな
873: [] 2023/06/14(水)00:22 ID:hRMNCu7Y(1/3) AAS
>>871
そんなに宮本さん好きなら
刑務所入って
宮本さんのちんぽとラーメン太郎さんのちんぽ69で舐め合ったらいいやん
874: [] 2023/06/14(水)00:23 ID:hRMNCu7Y(2/3) AAS
>>872
被害者のこと大好きなんだね
875(1): [] 2023/06/14(水)04:04 ID:cpTKud4M(2/3) AAS
いや、今回は被害者にも問題ありだな
876: [] 2023/06/14(水)05:52 ID:zTMvu5xI(1) AAS
>>875
いいかげんにしろ！ただのカラオケパブとホステス雇ってる店と同じにするな！被害者のどこにも落ち度はないわ！被害者遺族の心情に寄り添え！
877(1): [] 2023/06/14(水)06:21 ID:cpTKud4M(3/3) AAS
いや、今回は被害者にも問題ありだな
878: [sage] 2023/06/14(水)09:50 ID:242HGjUU(1/3) AAS
>>877
お前の脳みそが一番問題ありだなw
879(1): [] 2023/06/14(水)10:19 ID:NODx8Rqd(1) AAS
いや、今回は被害者にも問題ありだな
880(1): [] 2023/06/14(水)10:45 ID:R7zg9sg3(1) AAS
お世話になった前のお店のすぐ近くで開業した
常連客を引き連れて
ちょっと問題があったとすればコレだけなんじゃ？
世の中のダンナさんたちはコロナで在宅時間が増えて
奥さんや子供たちに嫌がられてた時期
時間潰し出来て、恋愛ごっこ出来て
宮本さんにとっては最高に居心地がいい場所だったんだろうね
881: [sage] 2023/06/14(水)12:23 ID:242HGjUU(2/3) AAS
>>879
いや、お前の脳みそが問題ありだなw
882: [sage] 2023/06/14(水)15:10 ID:ojyrW0bB(1/3) AAS
>>871
ヒロシに犯行は無理だという大前提を崩せや アホか
>>880
ヒロシの犯行を正当化する理由にはならんわ アホか
883: [] 2023/06/14(水)15:25 ID:SCsCKDBv(1) AAS
いや、今回は被害者にも問題ありだな
884(3): [] 2023/06/14(水)18:27 ID:PlQcV7rJ(1) AAS
>>871
市民感覚ではそのとおりだか
客観的には、被告が
無罪主張しないから実行犯
極刑を希望したから実行犯
損害賠償を認めたから実行犯
と、
単純思考で断定する論理と
同等順位程度に扱われても
仕方が無いんだな
視点論点を変えてみるのを
お薦めします
885(1): [] 2023/06/14(水)18:31 ID:4QOHUaiA(1) AAS
市民感覚では、被害者もおかしい
886: [sage] 2023/06/14(水)19:48 ID:ojyrW0bB(2/3) AAS
>>884
確かお前の答え「ババしとった」やったよな？ 論点視点を変えた答えがそれかよ
アホか
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