[過去ﾛｸﾞ] やる夫が正史を書くようです７ (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
抽出解除 必死ﾁｪｯｶｰ(簡易版) 自ID ﾚｽ栞 あぼーん
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
249(1): 2009/08/11(火)16:28 ID:stBZf36o(1/10) AAS
>>240
忘れられ勝ちだけど関羽は徐州時代からのNo2
赤壁時も別働隊を任されて貴重な船と兵士を保全した
楽進に負け、文聘に負けたのは時期と情勢がイマイチ不明なので評価しようがないのをただ負けたと言われてもどうしようもない
しかもこれって劉備の入蜀前後の出来事だから単純な負けじゃなくて曹操への牽制的な行動と見るべきでは？
あとネタバレを恐れて憚るから詳しい事は言わんけど于禁撃破は計算してる
演義で大々的に策扱いされてるから胡散臭いと思うかもしれないが戦闘描写に限っては演義もかなりいい線行ってるよ
>>1
関羽が前将軍と一緒に仮節もらった事スルーすると色々事実関係が狂うんだけどそれは次回やるの？
250(2): 2009/08/11(火)16:29 ID:stBZf36o(2/10) AAS
>>247
＞ただ、将が単騎で敵将斬りにいくってどうよ？と思う。
スマンが、それは演義だよ？
正史には関羽が単騎で顔良を斬ったという描写はない
266: 2009/08/11(火)18:39 ID:stBZf36o(3/10) AAS
>>1乙
279(1): 2009/08/11(火)19:47 ID:stBZf36o(4/10) AAS
>>271>>273
いいや
単騎駆けで顔良討ったとは正史のどこにも書いてない
単騎というなら証拠となる記述の一文を挙げる方がいいぞ
正史の関羽伝には「張遼とともに先鋒を任されると関羽は顔良の馬車を見つけ、一万人の敵の中で首を斬り帰還した」
とあるだけで、関羽が任された部隊を放置したとも、一人でやったとも書かれていない
>>275
顔良声かけようとした説は平話のネタ
282(1): 2009/08/11(火)19:57 ID:stBZf36o(5/10) AAS
>>277
おいおい、そこまで悪く言うのは何を元にしてるんだ？
そりゃ完全無欠のパーフェクト超人と言うわけではないが
関羽が部下にまで傲慢だったなんて話は初耳なんだが…
>>281
逆ってわけじゃあないよ
関羽は兵卒達を大切にしたが、士大夫に対してはプライド剥き出しで対抗心を燃やす
張飛は身分分け隔てなく優れた人に敬意を払い、ダメな奴はガン無視
284: 2009/08/11(火)20:05 ID:stBZf36o(6/10) AAS
>>283
ああ、言葉が足りなかったな
張飛は小人に対して無関心って言えば俺の意図が伝わるだろうか？
小人が何を感じるかなんてお構いなしという意味での無視って言うかね
287: 2009/08/11(火)21:34 ID:stBZf36o(7/10) AAS
>>286
関羽は偏将軍だから将軍といっても部隊指揮官的な立場で
そういう状況になるのは別段不思議なことではないよ
ファインプレーは間違いないが異常って程じゃないな
290: 2009/08/11(火)22:46 ID:stBZf36o(8/10) AAS
>>288
それはどんな解説本を読んでそう思ったんだ？
一応中国ってのは紀元前から大規模戦術が発展してて
個人の武勇とかでそう簡単に戦況がひっくり返るもんじゃないんだが
そもそも関羽だって曹操が配下からの献策受けて顔良軍を混乱させた後に
突撃したんであって個人的武勇によってサックリやったとかそういうもんじゃないよ？
294(1): 2009/08/11(火)23:34 ID:stBZf36o(9/10) AAS
>>293
洛陽脱出時にほとんど勢力喪失してるし、各地を転々としてる時期は数十騎で数万のいる陣地に突っ込んだりしてるので
率いる北方出身の騎兵軍団とかはほぼいなかったんじゃなかろうか
個人的な武勇とともに、陣形の綻びを見つける天才的な視点も持ってたと思うよ
全くの推測でしかないけど
298(1): 2009/08/11(火)23:59 ID:stBZf36o(10/10) AAS
>>297
騎兵はそう簡単に補充できる代物ではないよ
それに呂布が自分の故地から人を呼び寄せたという事実はないぜ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 1.295s*