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★ＪＲ西日本が路線廃止を検討★ part2 (1001ﾚｽ)
★ＪＲ西日本が路線廃止を検討★ part2 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1211903402/
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1: 名無しでGO! [sage] 2008/05/28(水) 00:50:02 ID:npEXd3Cb0 ※ 廃線派スレです。 http://www.westjr.co.jp/company/ir/pdf/20080516_01.pdf （前略） ＞２．ローカル線の取り組み （中略） ＞・地域にとって最適な形での輸送サービスの提供（バス、ＤＭＶ等への輸送モードの転換） （後略） orz 前スレ http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1210946446/ 存続派スレ ★ＪＲ西日本が路線廃止を検討★ part2 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1211900126/ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1211903402/1
982: 名無しでGO! [sage] 2008/09/18(木) 01:26:19 ID:fB6oSGwc0 恐らく国民負担厨が言ってくるであろうタバコ税の増税は、国の負担分に関する債務処理の失敗 のツケを国民に負担させたものであって、JRにはタバコ税増税に対して意見をいう権利も、増税と なったことに関する責任も関係も全くありませんので念の為 その時にJRが新たに背負わされた旧国鉄時代の職員の年金分の追加負担こそ、まさに国が君の いう「俺の借金を他人へツケ回す」法律を作っちゃったわけで、この法案に関して日経新聞はじめ 当時の世の中の論調は「国のやろうとしていることは正気の沙汰とは思えない」とまで酷評されて いたわけだが？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1211903402/982
983: 名無しでGO! [sage] 2008/09/18(木) 01:50:46 ID:fB6oSGwc0 そもそも国鉄が移行した法人はJRでは決してないのは理解してるよね？ 国鉄が移行した法人は国鉄清算事業団であると日本国有鉄道改革法にはっきり書いてあるがね 各旅客鉄道会社および日本貨物鉄道会社は鉄道事業を継承するために「新たに」国が設立した 法人であって、国鉄とは別人格ですが？ その後、国はこの「新たに」設立した法人のうち、本州の旅客鉄道会社３社を完全に「売りとばした」 わけだが、なんで直接の債権者でもない君が、この「売り飛ばされて国とは完全に関係のなくなっ た別法人」に対して、大きな事故を起こしたんだからおまえの会社の利益を還元しろと要求する 法的な根拠はいったいどこにあるのかね？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1211903402/983
984: 名無しでGO! [sage] 2008/09/18(木) 02:02:52 ID:fB6oSGwc0 君は895で↓とまで言い放ってんだから、これまでの数々の質問に対して当然法的根拠のある 妄想なんかではない事実に基づいた知識を使って真摯に答えてくれるんでしょう？ 895 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2008/09/08(月) 22:30:02 ID:XGhoOb/SO >>894 人の質問にきちんと答えろ！ できないならろくに知識もないくせに難癖ばかりつける自宅警備員とみなす。 まあ、君が自宅警備員だったらその義務はありませんがね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1211903402/984
985: 名無しでGO! [sage] 2008/09/18(木) 12:06:31 ID:KvEYgsJVO 法律シロウトの自分でもだんだん具体的なことがわかってきた。 ただし国鉄債務の国民負担が合法なら 自分の借金を踏み倒して他人に押し付けるとか言う件はあくまでも例。 本来は国鉄債務の国民負担が残るなら完全民営化はできない筋合いのもの。 ましてや発足時の新会社不採用者などリストラ職員を 官民挙げて受け入れた恩義をJR経営陣が認識し 国鉄債務の国民負担で無関係の人にまで迷惑をかけていることも理解しているなら 莫大な利益を出している以上は利用者に還元するのが礼儀。 これは自分が２ｃｈデビュー前からあった 別スレにあった意見を自分なりに若干アレンジしたものであり あの尼崎事故の有無は無関係の問題。 むしろあの大事故で納税にまで不信感が拡大したくらい。 トンズラせず約束通り今回は答えた。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1211903402/985
986: 名無しでGO! [sage] 2008/09/18(木) 13:49:28 ID:KvEYgsJVO 前レスの者だが私事ながら今日はいわゆる有給休暇。 (うちのようなブラックでもよくくれたものだ) 住人たちはどうも認識を誤解している感じ。 一般の個人や会社であれ、国鉄のような公組織であれ、 貸借の原則である「借りたもの(金品)は 約束通り返す」ということは守らなければならない。 返せないと闇金融なら鋭い罵声を借り主にあげるが、 これすら無関係の人に対してはしないことは説明済み。 国鉄は自分の力ではどうにもならない事情があったことを 住人たちから知ったのでそれは理解ずみ。 ただこれはやむを得ないというなら話はわかるが決して当たり前ではない。 東海道新幹線を東日本経営と思っている人が一般人でたくさんいるのと同様に 国鉄債務の国民負担すら知らないのもたくさんいるとも 説明したがこれについてはきちんと住人たちから納得いく説明をしてもらいたい。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1211903402/986
987: 名無しでGO! [sage] 2008/09/18(木) 23:33:42 ID:HARN8Z/J0 ／￣￣￣￣￣＼ | おまえらも | ∩_∩ | .| （´ー`） < 暇な奴ら .| （ ） | .| | | | | だなぁ | （___)__） ＼＿＿＿＿＿／ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1211903402/987
988: 名無しでGO! [sage] 2008/09/18(木) 23:49:38 ID:1h2iU9uk0 >>985 > 法律シロウトの自分でもだんだん具体的なことがわかってきた。 > ただし国鉄債務の国民負担が合法なら > 自分の借金を踏み倒して他人に押し付けるとか言う件はあくまでも例。 > 本来は国鉄債務の国民負担が残るなら完全民営化はできない筋合いのもの。 > ましてや発足時の新会社不採用者などリストラ職員を > 官民挙げて受け入れた恩義をJR経営陣が認識し > 国鉄債務の国民負担で無関係の人にまで迷惑をかけていることも理解しているなら > 莫大な利益を出している以上は利用者に還元するのが礼儀。 > これは自分が２ｃｈデビュー前からあった > 別スレにあった意見を自分なりに若干アレンジしたものであり > あの尼崎事故の有無は無関係の問題。 > むしろあの大事故で納税にまで不信感が拡大したくらい。 > トンズラせず約束通り今回は答えた。 日本国有鉄道改革法の条文読んだ？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1211903402/988
989: 名無しでGO! [sage] 2008/09/18(木) 23:52:56 ID:1h2iU9uk0 >>986 > 前レスの者だが私事ながら今日はいわゆる有給休暇。 > (うちのようなブラックでもよくくれたものだ) > 住人たちはどうも認識を誤解している感じ。 > 一般の個人や会社であれ、国鉄のような公組織であれ、 > 貸借の原則である「借りたもの(金品)は > 約束通り返す」ということは守らなければならない。 > 返せないと闇金融なら鋭い罵声を借り主にあげるが、 > これすら無関係の人に対してはしないことは説明済み。 > 国鉄は自分の力ではどうにもならない事情があったことを > 住人たちから知ったのでそれは理解ずみ。 > ただこれはやむを得ないというなら話はわかるが決して当たり前ではない。 > 東海道新幹線を東日本経営と思っている人が一般人でたくさんいるのと同様に > 国鉄債務の国民負担すら知らないのもたくさんいるとも > 説明したがこれについてはきちんと住人たちから納得いく説明をしてもらいたい。 特別法と中曽根内閣の閣議決定で明確に規定されているので、 やむを得ないでは無く、法律に従うのは社会人として当たり前です。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1211903402/989
990: 名無しでGO! [sage] 2008/09/18(木) 23:58:40 ID:1h2iU9uk0 >>KvEYgsJVO まず此所を読め http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO087.html http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1211903402/990
991: 名無しでGO! [sage] 2008/09/19(金) 03:06:10 ID:N69DccZr0 >>985-986 全然わかってないじゃないか ＞本来は国鉄債務の国民負担が残るなら完全民営化はできない筋合いのもの。 国鉄債務の処理方法と完全民営化は日本国有鉄道改革法と先の閣議決定で明確に定められた ものであり、君の個人的な決めつけによる思いこみなど入る余地は全くありませんが？ 債務を直接背負っているのは国であって、国民ひとりひとりではありませんと書いたでしょ？ どこ読んでるわけ？ ＞発足時の新会社不採用者などリストラ職員を官民挙げて受け入れた恩義をJR経営陣が認識し 各旅客鉄道会社および日本貨物鉄道会社は鉄道事業を継承するために「新たに」国が設立した 法人であって、国鉄とは完全な別人格であると書いたでしょ？ どこ読んでるわけ？ JR経営陣がそのリストラ職員とやらの首を切ったのかね？ 違うだろ？ JRには採用者を人選する 権利など全くなかったわけだが、なんで発足前の事象に対してそんな恩義を認識する必要があるの かね？ 法律上明確に国鉄とは完全な別法人であると規定されてるんだよ？ 第一その当時は超好景気で受入先も引く手あまた、しかも排出した当時の国鉄は多くの受入先から 大変優秀な人材を出してくれたと感謝までされたんですがね？ それすら知らんのかね？ マスコミからはそんなに優秀な人材を出して新会社は大丈夫なのかとまで心配されたんですがね？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1211903402/991
992: 名無しでGO! [sage] 2008/09/19(金) 03:21:23 ID:N69DccZr0 >>985-986 ＞国鉄債務の国民負担で無関係の人にまで迷惑をかけていることも理解しているなら ＞莫大な利益を出している以上は利用者に還元するのが礼儀。 一体どこ読んでるのかね？ 国鉄債務については、新会社が負担可能な額以上の債務については国が責任を持って処理する と国民の代表者によって明確に決められたことであって、国民負担などでは決してなく、ましてやJR には全く責任のない債務であると法律上明記されていると君は言われたはずでしょ？ 各旅客鉄道会社および日本貨物鉄道会社は鉄道事業を継承するために「新たに」国が設立した 法人であって、法律上国鉄とは完全な別人格であるという事実があることを言われたでしょ？ なんで直接の債権者でもない君が、この「売り飛ばされて国とは完全に関係のなくなった別法人」 に対して、おまえの会社の利益を還元しろと要求出来る法的根拠はいったいどこにあるのかねと聞 いたわけだが、それに対する回答を全くしないで根拠のない主張を繰り返すこと自体失礼では？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1211903402/992
993: 名無しでGO! [sage] 2008/09/19(金) 03:22:41 ID:N69DccZr0 >>985-986 ＞これについてはきちんと住人たちから納得いく説明をしてもらいたい 君の言ってることはすんごく失礼だね？ いったいどこ読んでるわけ？ 多くの人が君に対してわざわざ時間を割いてこれだけわかりやすい説明をしてくれているのに、 君はまったくもって事実を事実として認識しようとすらしてないじゃないか 今の君はまさに 『 ろくに知識もないくせに難癖ばかりつける自宅警備員 』 そのものだよ？ ＞トンズラせず約束通り今回は答えた。 全く答えになってません 事実認識からして全然ダメ で、その他の数多くの事実認識に関連した質問に対する回答はいつしてくれるのかね？ ずっと待ってるんだけど？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1211903402/993
994: 名無しでGO! [sage] 2008/09/19(金) 08:27:39 ID:/KGYDSM8O いろいろ意見があるが法律に従うのが当たり前という件について、 本来は国鉄が銀行など債権者にきちんと借金を返すのが当たり前。 国民負担を当たり前というなら再三申し上げたように 闇金融が無関係の人に「おいコラ、金払え！」と 無関係の人に取り立てることも合法になる。 なんとか法も見たがなじみのないものでありよくわからなかった。 発足時のリストラ職員を官民挙げて受け入れた善意をJR経営陣が理解し 恩義をきちんとわきまえたうえで 道義上は国鉄債務の国民負担で関係ない人に迷惑をかけていることを考えると 利益は国民にも値下げや割り引き制度のより一層の充実で還元するのが礼儀。 (国民負担を当たり前というなら借金踏み倒しが合法化され 万引きから銀行強盗そして殺人まで当たり前になってしまうよ。 こんな恐ろしいことだと自宅警備員にならざるを得ない) http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1211903402/994
995: 名無しでGO! [sage] 2008/09/19(金) 08:51:27 ID:/KGYDSM8O 前レスのものだが>>493の「俺は関東在住だから酉の事故など関係ない」という 趣旨のレスのせいで流れが狂ったためこんな結果の有り様。 国鉄債務の国民負担のことをこの香具師はわかってないから無関係なことが言える。 国民負担が当たり前というなら闇金融が無関係の人に「おいコラ、金払え！」と取り立てすることも合法化されてしまい恐ろしい。 国鉄が銀行など債権者に借りた金を返すのが本来は当たり前であり 諸事情で帰せずこのように国民負担となり無関係の人にまで迷惑がかかり そしてあの大事故で納税に対しての信用まで失った。 JR経営陣はリストラ職員を官民挙げて受け入れてもらった恩義をきちんとわきまえ 前述の前身の赤字の国民負担で迷惑をかけていることを認識し 道義上は運賃や料金の値下げか割り引き制度の充実で還元するのが礼儀。 さらには事故関係者(遺族や負傷者、あのマンション住人)には 国民負担の軽減を図る(その分を酉が負担)のが誠意というもの。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1211903402/995
996: 名無しでGO! [sage] 2008/09/19(金) 08:56:58 ID:/KGYDSM8O さげ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1211903402/996
997: 名無しでGO! [sage] 2008/09/19(金) 09:07:29 ID:/KGYDSM8O >>991 だからこそ今度はJRが受け入れ先に恩返ししなければならない。 それも運賃や料金についてリストラ職員引き受けの事業者の従業員全員対象とした割り引きの実施。 さらに前述の事故関係者に対してもお詫びの割り引きも必要。 (酉エリアのみならず東海道新幹線など他旅客５社、 そして鴨のコンテナオーダーなども割り引き対象) http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1211903402/997
998: 名無しでGO! [sage] 2008/09/19(金) 09:11:50 ID:/KGYDSM8O これで最後とするが、結論は「JRは多くの人に迷惑をかけて発足したのだから、 そのお詫びとしてエコノミーサービスを一番しなければならない業界だ」ということ。 以降は機会があったさいに議論したい。 失礼します。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1211903402/998
999: 名無しでGO! [sage] 2008/09/19(金) 09:12:44 ID:/KGYDSM8O さげ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1211903402/999
1000: 名無しでGO! [sage] 2008/09/19(金) 09:56:08 ID:/KGYDSM8O 機会があったらまたよろしく。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1211903402/1000
1001: １００１ [] Over 1000 Thread このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1211903402/1001
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