■■スレH・エロ会話板自治スレッド PART.17■■

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60: 前スレ576 ◆4H2oFCDuW6 2013/01/18(金)02:59 ID:D7X+qCac0(2/8) AAS
募集案内の投下スレッド案（2/3）

【待ち合わせ系】期間中、週に１〜２回程度
　ウェイティングバー『アンシャンテ』550号店（2chｽﾚ:sureh）★

　・期間中、週末に合わせて２回程度
　ふつーの待合所其の二十三（2chｽﾚ:sureh）
　【待ち合わせ】レズ専用♀伝言板 3枚目【打ち合せ】（2chｽﾚ:sureh）
　▲△ｼｮｯﾄﾊﾞｰ･マタリ53号店△▲【雑談・待ち合わせ】（2chｽﾚ:sureh）

【シチュ系】（全部はさすがに無理なので、いわゆる「即系」に絞る案です。投下希望案があれば随時募集です）
　【即性交】地獄谷温泉389【乱交OK】（2chｽﾚ:sureh）★（利用者が途切れた時）
　※なお、「即ズボ」は今の「勢い」的に案から外しています　
省1

61(1): 前スレ576 ◆4H2oFCDuW6 2013/01/18(金)03:00 ID:D7X+qCac0(3/8) AAS
募集案内の投下スレッド案（3/3）

【その他、定期利用があるスレ】期間中、週末に合わせて２回程度
　【酉】書き込みテストはここでやれ【ID】27（2chｽﾚ:sureh）
　スレ立て依頼スレ＠スレH・エロ会話−24（2chｽﾚ:sureh）
　■■今日の荒らし情報局@スレH・エロ会話part14■■（2chｽﾚ:sureh）
　★★バイバイさる被害者たちの避難所★★その46（2chｽﾚ:sureh）

【その他、不定期利用のスレ】期間最初に１回程度
　【お互い様】困ったことを議論するスレ　２（2chｽﾚ:sureh）
　　■■初心者歓迎スレH・エロ会話Ｑ＆Ａ Part 2■■（2chｽﾚ:sureh）
　言いたいことだけ言って去るスレ20（2chｽﾚ:sureh）
省6

62(1): 前スレ576 ◆4H2oFCDuW6 2013/01/18(金)03:04 ID:D7X+qCac0(4/8) AAS
単純なコピペはちょっと、と考えているのは、やはり「人間らしくない」からが一番の理由です
もしも私以外の方が作業される際には、コピーペーストでよいと思います

【案内文　素案】
（ここに投下先のスレッド名や投下期間に応じて変化する文と、下の一文も多少変えます）
自治スレッドからのお知らせです

忍法帖が試験導入の終了予定から、早いもので１ヶ月以上が経過しました
昨年９月中旬からの導入で「良くなった」または「悪くなった」と感じる点があったかと思います
忍法帖が動き続けている今現在も、進行形で感じることがいくつかあると思います

さて。昨年12月までに評価を行う名目で申請された忍法帖ですが、責任者不在のまま稼働を続けています
スレＨ板にこのまま忍法帖が必要かどうか、経験したことからのご意見・ご感想を募集しています
省5

63: 前スレ576 ◆4H2oFCDuW6 2013/01/18(金)03:10 ID:D7X+qCac0(5/8) AAS
素案としては、上記自治スレッドのURLまでです
名前欄変更後の一回目のみ、あいさつ部分がかなり変わると思いますが、基本的には同じ予定です

他の何かを参考にした訳ではありませんので、もしも「どちらかの意見寄りだ」という
見え方をしていた場合、指摘して頂ければ幸いです
その際、出来れば賛成意見の人は反対意見の立場で読み、賛成意見の有利さを指摘する形でお願いします
反対意見の側につきましても、同様な読み方でお願いします

難しい注文かとは思いますが、本当に不公平があると読める人であれば可能な読み方だと考えていますので、
よろしくお願いいたします

特に事情がない限りは、なるべく私がトリップをつけて各スレッドへお願いに行く予定です（計画も複雑ですので）
事情があって投下出来ない場合、事前にお願いをする形を取らせて頂くかと思います
省3

64: 前スレ576 ◆4H2oFCDuW6 2013/01/18(金)04:12 ID:D7X+qCac0(6/8) AAS
なんかいろいろ細かいミスがありました
>>59
　誤：募集案内の投下スレッド案（1/2）　→　正：募集案内の投下スレッド案（1/3）
>>62
　誤：忍法帖が試験導入の終了予定から、　→　正：忍法帖試験導入の終了予定から、

気付いた範囲でちょこっと修正しておきます
で、さすがに思考能力的な限界も来たようなので、この辺りで一度仮眠します

名前変更後、開始のご挨拶を各スレに案内してまわる予定でいますが、リストに挙げた場所はまだ「候補」です
ご意見次第で増減はあると思いますし、私個人の能力の限界を知る日が（遠からず）来ると思います。最後まで、死なない程度に頑張ります

さて。名前変更も申請しましたので、以下、忍法帖の導入実績を踏まえてつつ賛成・反対意見の方々に、一般の利用者に向けたプレゼンテーションを行って頂きます
省9

65(2): 前スレ576 ◆4H2oFCDuW6 2013/01/18(金)14:38 ID:D7X+qCac0(7/8) AAS
AA省

66(1): ◆BYLV/96stA 2013/01/18(金)18:32 ID:cJDixLy90(1/2) AAS
>>65
準備作業本当にお疲れ様でした、腰は大丈夫ですか？

提示された投げかけに関して、詳しくは名前欄が変わった後に述べていきますが
忍法帖が定義する「荒らし」に関しては「水遁ガイドライン」が参考になります

外部ﾘﾝｸ[cgi]:deleter.bbspink.com

お時間ある方はこちらを読んでいただけばわかると思いますが、抜粋しておくと

>水遁対象となる荒らし行為
>「規制議論板で扱われるような」荒らし行為が水遁の術の対象となります。
>同一の荒らしによるレス群全体または一部について、明確にサーバーリソースの無意味な浪費であると判断された場合
>以後の荒らし行為からスレッドや板、サーバーなどを保護する目的で水遁の術が実行されます。
省11

67: 進行係（前576） ◆4H2oFCDuW6 2013/01/18(金)21:05 ID:D7X+qCac0(8/8) AAS
今後、トリップが入り乱れると意見が分かりにくくなると思われるため、コテハン部分を少し変えました

>>66
議論周知の前に、忍法帖定義の「荒らし」について、ソース付きの丁寧な説明をありがとうございました
引用符もあるので、その部分に対しては推進意見の方々も異論はないように思われます

ただ、
> そして、（引用者による中略）　いつこの例外措置が撤廃されてもおかしくないでしょう
という点については、◆BYLV/96stA氏の主観が少し混ざっているようなので、異論が出るかもしれないと読みました
「原則水遁禁止」という部分まではOKだと思いますが、それ以降は極力ご自身の意見の中での展開をお願いします

また、◆BYLV/96stA氏の立場は今後より明確になると思いますが、一定の効果を認めた上で、なお忍法帖撤廃の考えであったと理解しています
単純に「賛成／反対」では割り切れないので、「非推進」など、ご自身の主張が一目で分かるコテハンを設定していただければ、と思います
省8

68(1): 忍法帖要りますか？ ◆BYLV/96stA 2013/01/18(金)22:45 ID:cJDixLy90(2/2) AAS
仰る通り、私は忍法帖「不要」の立場で議論に参加していますので
アンフェアでない範囲で、引用した内容に関する考察はつけていきますよ
（レス投下等のお手伝いがある場合は「例外」措置として進行助手をやりますが）

むしろご指摘の部分は、異論・反論出してもらって議論をしていきたい部分なんですよね
その「おまけ」の機能が無くなったら、スレHからの水遁依頼はほぼゼロになってしまうわけですから
なので意識的に補足してあるのです

コテについても本格議論に合わせて変えようと思っていましたが
意見陳述したときのこのコテではどうですか？
改めてあのレスを引用することもあるかと思いますので
不都合でなければ、この識別信号で行こうかと
省1

69: 進行係（前576） ◆4H2oFCDuW6 2013/01/19(土)00:21 ID:JIWX8CPJ0(1/5) AAS
>>68
コテハン設定、ありがとうございました。個人の裁量にお任せする部分ですので、問題ありません
（腰痛は絶対安静クラスですが、逆に身動きが出来ない分、いろいろな資料にじっくり目を通している感じです）

> むしろご指摘の部分は、異論・反論出してもらって議論をしていきたい部分
プレゼンに向けての意欲が伝わってくるようですね。読み落としのないよう、気をつけます
賛成・推進の方々にも、自ら進んで評価議論に参加して頂きたいものですね。今後を決める、参考となるのですから

さて。私自身、議事進行は完全中立の立場、といったことをROM含めた皆さんにお約束するスタンスではありません
もちろん。公平性には十分に配慮していきますが、今後、参考資料を提示することなどもあるかと思います
その際には、読む皆さん自身が少し注意をしながら、参考程度に眺めてください

また、丁度、自治の前スレが落ちてしまったようです。>>8にも示した通り、ブラウザからログが（通信費等除き、無料で）読めます
省6

70: 進行係（前576） ◆4H2oFCDuW6 2013/01/19(土)01:41 ID:JIWX8CPJ0(2/5) AAS
【重要：名前変更後の評価議論の進め方について】
名前欄申請の受理・変更後から2週間で、忍法帖の試験導入を行った結果から今後スレＨ板で忍法帖を
どうするかまでについて、広く一般の人に分かりやすい形でプレゼンテーションを行ってもらいます

最初の1週間は「結果」を中心に、忍法帖もたらした変化についてなど、導入前後の比較で説明をお願いします
興味のある方からの質問も当然受け付けていきますが、試験導入にあたっての約束事なども踏まえ、
進行役の私からも（既にいくつか示してありますが、）質問をさせて頂きます
名指し（レス番）で質問を出す場合もあると思いますが、資料なども使いながら、分かりやすい回答をお願いします

残り1週間は、前段の実績の話を踏まえながら、スレＨ板は今後忍法帖をどう扱うのかなどについて、
より具体的な展望を踏まえた（継続ご意見の方々は特にです、）プレゼンを行ってください
なお、一般の方々からの質疑応答の時間が十分取れるよう、早めに意見を出して頂ければありがたいのですが、
省8

71(2): 2013/01/19(土)02:28 ID:GvFNzKmn0(1) AAS
水遁は単なるおまけ機能で実際は忍法帳そのものが荒らし撃退装置なのだが・・・

72(2): 進行係（前576） ◆4H2oFCDuW6 2013/01/19(土)04:21 ID:JIWX8CPJ0(3/5) AAS
>>71
ご意見、ありがとうございます

> 忍法帳そのものが荒らし撃退装置
各陣営によるプレゼン開始前ですが、その辺りのことは普通に理解していて、私は一定水準の実績評価も過去に示しています

今回の議論ですが、忍法帖を試験的に導入してみて「スレＨを行う」という行為に支障が生じないか、それを実証的に明らかにし、
本格的に導入するかどうかの判断材料とする…のを昨年12月までに行う、それが本来の申請事由でした

要は、「この板に合うかどうか、9月から3ヶ月試してみる」
というお話だったのです

事前のシミュレーション的に「この板（の利用実態的に）に合わない」とする声も出ていましたが、
「3ヶ月後にデータで評価する」という点で合意を取った形で申請が通りました
省11

73(1): 2013/01/19(土)11:18 ID:58pxtBjZ0(1) AAS
>>72
なげーよ

74: 忍法帖要りますか？ ◆BYLV/96stA 2013/01/19(土)15:13 ID:PC9dZ7X90(1) AAS
忍法帖というのは、抗がん剤みたいなものだと思いますよ
悪い細胞も退治するけど、一般の細胞にもダメージを与える

今回スレHには抗がん剤治療は必要なかったか
病巣があるとしたらほかの方法（レス削除やバイさるも荒らし撃退装置ですし）
が適切だということでしょう

75: 進行係（前576） ◆4H2oFCDuW6 2013/01/19(土)16:15 ID:JIWX8CPJ0(4/5) AAS
>>73
みみずん検索でもう参照できませんが、一年前のスレＨの自治15辺りからお読みください
今回の試験導入議論〜現状まで、今北さんにも分かる書き方でビシっと予言されています

当時の自治の方々がいらっしゃれば、私などの出番はありませんって

76: 進行係（前576） ◆4H2oFCDuW6 2013/01/19(土)17:36 ID:JIWX8CPJ0(5/5) AAS
【業務予定の諸改訂について】
案内レスの投下先に、「無人駅「ほのぼの」68駅目【待ち合わせ】」さん追加
各所のレス数より、平日・毎日の必要性がないスレは隔日以下へ減数。★も減数有り

【私からのレスに関して】
「（俺の意見を）スルーすんな」が出ないよう、極力アンカー付きでレス　（過去の自治ログを参照）
まとめ的立場上、基本「マジレスのみ」。つまらないのはすみません
ただ、75レス現在75KBと「私に起因する長過ぎ」状態。以後自重します　（メモ：450KBで次スレ立て）

77(1): 進行係（前576） ◆4H2oFCDuW6 2013/01/20(日)15:06 ID:ocatXCkO0(1) AAS
★プレゼン前の、今回の忍法帖に関する争点の簡易まとめ★

【忍法帖導入以前のスレＨ板】（運営窓口は「削除依頼」）
　●利用者が一般的に考える荒らし対応（スクリプト級等、忍法帖定義の荒らしの履歴なし）
　　・荒らしはスルーと削除で対応出来るからOK

【忍法帖を導入すれば…】（「削除依頼」と「規制議論」の強固な２窓口体制に）
　●忍法帖定義の荒らし対応（主に運営立場での迷惑行為）
　　・将来、規制議論に話をもっていくための準備（現在、規則含めてPINKは不透明。設備関係は少し進展有？）
　　　（これから議題として扱う部分は、主にここに関する部分）

　●利用者が一般的に考える荒らし対応
　　・忍法帖導入以前と基本的に同じ対応
省10

78(1): 忍法帖要りますか？ ◆BYLV/96stA 2013/01/20(日)21:20 ID:rZVTBAFR0(1/2) AAS
>●利用者が一般的に考える荒らし対応
>・忍法帖導入以前と基本的に同じ対応
>・忍法帖のLvで文字数、投稿間隔、スレ立てなどに一定の規制。一般でいう荒らしにも少しの足止め効果有り

これは、水遁禁止に属する荒らしに関してですよね
水遁されない荒らしは少しも足止めされないと思うのですが、別の意味でしょうか？

79(1): 進行係（前576） ◆4H2oFCDuW6 2013/01/20(日)22:02 ID:/1z7IXck0(1/3) AAS
>>78
>>●利用者が一般的に考える荒らし対応
はい、水遁禁止に属する荒らしの意味です

はじめて書き込む、どこかで水遁されてきたなどの場合、最初は思ったようには書け（貼れ）ない、くらいの意味です
ある程度書くには日数を掛けてレベルを上げる必要があり、一定の足止め効果になるといった主張があったと記憶しています
逆説的に普通の利用者が困らなければ、荒らしも困らないというお話もあったかと思います（MESSAGE_COUNTの議論など）

（自治ログ14辺りからの「読み直し」をしてていますので、今回議論との混同があったらすみません。念のため、ログチェックします）

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