[過去ﾛｸﾞ] ■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.16■■ (797ﾚｽ)
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753: ◆gZl0xRYVYQ 2013/01/05(土)21:40 ID:1C6S8RLh0(2/3) AAS
以下、キャラ系スレとテンプレの一部抜粋です
キャラクター気分でスレＨ98
2chｽﾚ:sureh
※※※ 注 意 事 項 ※※※
この板は 【スレH・エロ会話板】 です。
この板の常識は、他板の常識とは異なる場合があります。
その場合は、スレH・エロ会話板のルール・マナーに即して行動すること。
オリキャラでの募集はスレ違いです。
ロボットアニメのキャラクターとスレＨ 3機目
2chｽﾚ:sureh
省7
754(2): 2013/01/05(土)22:29 ID:NguE1GOU0(3/3) AAS
>>752
別件が議論中であることを理解しながら
その件を提案されるということは、緊急性があるのでしょうか
LRに他板への誘導がある＝禁止事項という判断はどこから来ていますか
コテが禁止ということになると、禁止事項として明記されている「コテハン叩き」の整合性が取れなくなりますが
自治スレでもコテ常用の人がいますが、記憶の限りではそのことを問題視されたことはないと思います
LRにその二行が記述されている根拠は調べてみなければわかりませんが
早急に変更しなければならないほど不都合があったのだったら
まずそちらを示してくれたほうが議論の必要性が明確になりますよ
755(1): ◆gZl0xRYVYQ 2013/01/05(土)23:36 ID:1C6S8RLh0(3/3) AAS
>>754
すみません
＞LRに他板への誘導がある＝禁止事項という判断はどこから来ていますか
この部分の意味が分かりません
現在2chｽﾚ:eromog2
このスレでなんでもあり板のLRに叩き禁止という事項を盛り込むことを議論中です
比較的叩きが頻発しやすいのがこのスレH板のヲチスレと関連スレということもあり
スレH板のローカルルールが槍玉に上がってしまいました
スレH板のローカルルールでコテハン常用したいなら他の板でと言われているのに
ほとんどの住人がコテハンを常用している
省4
756(1): 2013/01/06(日)01:03 ID:bBpB/sv10(1/3) AAS
>>755
＞コテハン常用を禁止していれば
この判断の根拠はどこから来ているのですか？という意味です
他板の議論で指摘されたことはまずそちらで議論を尽くされたらいかがでしょうか
私はコテの常用がLR違反だとは考えていませんし
ローカルルール内でこの板を利用している住民からもそのような声は上がっていません
LRの解釈は色々あるのかもしれませんが、コテハンの常用が禁止ならば禁止事項にそのように明記されているでしょう
他板へのリンクがあるのは、こういうところもありますよという意味とも考えられますよ
757: 2013/01/06(日)01:30 ID:bBpB/sv10(2/3) AAS
前のレスを書き込んでから
なぜコテハン、キャラについて注釈があるのか考えてみましたが
これはGL3への配慮ではないですか？
だとしたらコテハンの常用はLR違反にはあたりませんよ
理由はご自分で確認してください
758: ◆gZl0xRYVYQ 2013/01/06(日)01:35 ID:GVUWhu0z0(1) AAS
>>756
なるほど
＞・コテハンを常用したい→PINKのなんでも板・PINK のおいらロビー板
＞・版権キャラ・オリキャラになりきりたい→キャラサロン板・オリキャラ板
この部分はコテハン常用を禁止するものではなく他板でもできますよという解釈ができるということですね
確かに、禁止とは書かれていません
ご教示ありがとうございます
些細なことでお騒がせして申し訳ありませんでした
それではこの案件は引き下げます
失礼しました
759: 2013/01/06(日)03:21 ID:P8DYS/vT0(1) AAS
>>754
コテハン常用禁止とコテハン叩き禁止の両方がLRにあると矛盾するという意見ですけど
こういう解釈はできないですかね
この板は出会い系サイトに該当しないようにいろいろ禁止項目がありますよね
外部への誘導禁止とかメールアドレス教えるの禁止とか
LRの冒頭にも出会いにつながる行為は全て禁止と書いてある
コテハンの長期的な使用もそういう出会い系サイト化の原因になる行為のひとつですよね
だから本来コテハンは望ましくないけどエロ会話する場合に名前というのが重要な要素であることは事実なので
エロ会話やってる間の短期的なコテハンの使用は認めると
でも何か問題が起こるほど長期にわたってコテハンを使用する場合（つまり常用する場合）には
省3
760: 576 2013/01/06(日)06:38 ID:IQs0Vzyv0(1/6) AAS
●この板の住人にとって忍法帖なんて喉元すぎればどうでもいいという程度のもの（ >>630 ）
> 保守だけしてても意味無いのでは？
ご意見BOXの成立の過程を確認し直してもらった上で、改めて意見を求めます
トリップを登録し、書ける長さの問題だけを書くと勝手に位置づけたのは、推進者自身です
> 誰も意見を出そうと思っていなかった
期間中の様々な意見を求めるためのスレッドとして運用されなかったのですが、正しい認識をされていますか？
その上で、賛成意見を出している人たちもトリップを登録し、忍法帳の利点のアピールをしていません
あってもなくてもよい、というのは推進意見にも言えることで「なくてもよい」ともみえています
>>630氏、>>641氏及び>>660氏の質問に回答願います
>>630氏ではなくても、推進意見の方から>>641で示されたデータへの回答の代弁をお願いします
省5
761: 576 2013/01/06(日)06:41 ID:IQs0Vzyv0(2/6) AAS
●誰でも確認できるソースってこゆことー？ｗ（ >>647 ）
試験導入議論でも、いくつかの加工データを眺められるサイトのURLは提示されています
数値をどう読む（読んだ）のか、それを分かりやすく他者に示すことが可視化、透明化です
>>648にもある通り、既に読み方と考えが示されているデータを出した以上、他の人が分かるよう、
分かりやすい説明をしなければ、仮に正しいとしても他の人に全く伝わりません（ >>668,696の発言含む ）
クレクレするなと、エスパーしろとの区別をお願いします
（分からない人にもやさしくという意味では、クレクレするなも本件では言わない方がよいと考えます）
●住人が活用してるとは言い難い結果（ >>649-650）
解散関連のごたごたの時期の集計については、少し意見も出ている部分です
しかし、>>652に挙げた一時停止案却下のやりとり（ >>438-442 ）と、それに対する意見はまだありません
省7
762: 576 2013/01/06(日)06:51 ID:IQs0Vzyv0(3/6) AAS
●運営のJACK氏に精査させようとする愚行を改めないと（ >>676 ）
前段の
> 聞きたいのは本当に提出された弁論で
というのが、どうして私に掛かってくるのかは全く分かりません
それはさておき。
sureh：大人のエロ会話・スレH［重点削除］
2chｽﾚ:housekeeping
で、電話番号削除を重点削除に出してしまうようなレベルで、本当に自治スレを精読されておられるのでしょうか？
テンプレート（ >>3,5 ）にも、申請先ははっきりと記載されており、半年なくても普通に申請が行えると思います
もちろん、一度のミスで人としての能力を全否定する、といった意味での引用ではありません
省10
763: 576 2013/01/06(日)06:54 ID:IQs0Vzyv0(4/6) AAS
●議論ごっこにすぎない（ >>704 ）←→ レス有（ >>705 ）
> 忍法帖レベルが低いと不便なんでしょう？
この一点だけ、前後の文脈と異なるように聞こえ、私には理解出来ませんでした
忍法帳が試験導入されているから低レベルでは不便さが出てくるのであって、なければ意識不要なもの
「水遁して」「多少のペナルティ効果は望めるのでは」とは逆のお話のような気がします
大丈夫でしょうか？真意の程は>>704氏にしか分からないので、文脈的に正しいレスをお願いします
また、>>705へのレスが見当たりません。必要であれば反論をお願いします
反論がないという場合、>>705のレス内容で納得したと理解されてしまいますので、>>704氏の不利益となります
764(1): 576 2013/01/06(日)06:55 ID:IQs0Vzyv0(5/6) AA×
>>701,722-723>>701>>722>>347>>724-725>>347>>724
765: 秀次 ◆7RBcXY5Yr2 2013/01/06(日)08:41 ID:xu8nRY+PO携(1) AAS
日曜日ですね♪
ちょっとだけ自治スレを皆に読んで欲しいよね…。
女性の匂いがしないと…
参加しないのかな？
女性ならではの意見も聴きたいね…。
766(1): 701 2013/01/06(日)12:13 ID:bBpB/sv10(3/3) AAS
>>764
ええと、それは、こちらにも説明責任が有るという指摘でしょうか？
時々この人は誰に話を振ってるかわからない時があるんだよな
問題にしたのは時間もそうだけど、スレ立てにかかる手間ね
その時もそのままコピペでスレ立てられる状況じゃなかったからリライトが必要だったし
ここ最近もレベル不足が理由の依頼出てるけど、テンプレありませんURLもありませんじゃ
ホスト規制が理由の依頼代行の何倍も手間がかかるでしょ？
そんなに迷惑かけてまで継続するほど忍法帖がこの板に貢献しているなら
その根拠を示して理解を求めるのが推進論者の責任だし、義務じゃないかな
と書いてるうちにまたレベル不足の人から依頼が出ていた
省8
767(1): 576 2013/01/06(日)13:09 ID:IQs0Vzyv0(6/6) AAS
>>766
分かりにい表現をしてしまったようで、お手数をお掛けしました
所用時間を例に「大変だ」「手間が掛かる」というのは一般的に理解出来、共感できる尺度・考え方だと私は思います
他方で「見たけどそれが>これだけ手間掛けさせておいてってほどのことですか？」という基準が「現実の苦労を知らない」といった、
よく分からない尺度を持ち出しているので、そちらへの共感は難しいという意味です
ネットの掲示板と第三者が知り得ないリアルの何か（？）の苦労をごちゃ混ぜにして語る、正直、理解が出来ません
他の人はどう感じたのか（後で広く問うことになるとしても）、「（自治スレの中の人の）他の方の意見や感想をお聞かせください」、です
議論の流れを追いやすくしたい意図の編集で、簡単な「まとめ」的に眺めて頂ければ幸いです
意見を出した人の在・不在確認も兼ねていますが、新たにレスがついたら、そこへと私も意見を出していく方針でいます
768(2): 576 2013/01/07(月)22:22 ID:MuNstuui0(1/2) AAS
★忍法帳の是非について
>>767までの簡単なまとめは、試験導入終了予定後から行われている評価の過程で交わされたレスのまとめです
各意見は、少しだけ手間が掛かりますが、レス番を参照して本来の発言内容をお読みください
長期間に渡る話が多いため、分かる範囲内で賛同が出来る考え方や、納得のいかない意見があればレス願います
ここから先は、忍法帳の試験導入後（現在を含む、）に生じた身近に感じられる問題を取り上げていきます
忍法帳がスレＨ板に本当に必要なのかどうか、一度じっくり考えてみる材料にしてください
○過疎化について
忍法帳を導入する・しないの議論の中で「スレＨ板が過疎化する」という問題はずっと懸念されてきました
推進意見の人たちが実証的な検証をすると発言してきました（>>12,16）ので、3ヶ月の試験導入の結果、
【忍法帳不要の意見】（>>640）
省11
769(1): 576 2013/01/07(月)22:32 ID:MuNstuui0(2/2) AAS
不要の意見は、導入前の議論でも話し合われていた通り、「導入前後の比較」に基づく数字の読み方です
>>647については、>>648にもありますが、不要の意見と同じデータを示して「過疎ではない」との認識のようです（推測）
→「根拠はその数字だけでも分かる、ソースの羅列で十分等（>>668,696）」
しかし、前後を比較するなら不要意見と同じ数字であり、違いの理由は明確にされていません
もし特殊な解釈方法がある場合（例えば、レス数から利用者数を推定する方法など）、具体的に示すように求めています
→現在のところ、返答はありません
単純にレス数のみで観る場合、補足的に参考意見も出ていますが（>>735）、1ヶ月単位のお話ではない点と、
推進の考えの人たちから「考慮して欲しい」との意見も出ていないため、誤差程度の認識でよいものと思われます
過疎ではないという読み方が可能な方、お手数ですがその数値の読み方を示してください
また、よく分からなくてもグラフ化など視覚的にも参照できますので、利用者数の推移についてのご意見をお寄せください
省4
770(1): 701 2013/01/08(火)03:47 ID:QymSv6hz0(1/2) AAS
>>769
まとめ、お疲れ様です
スレ立て依頼に関しての考察は、データ単体で小出しにする事は考えていないので
先に出すならそうしてもらって結構ですよ
推進側から、「テンプレ変えればいい」とか「あなたがやってあげれば？」みたいな
本末転倒な理屈が再び出ればその限りでは無いですけどね
数字は生き物ですから、12月中旬の分析を今まとめても状況変わってる部分もあります
最新のものから分析した方がいいんじゃないですか
12月下旬から1月にかけての短期動向でも新たな考察が見えてきてますよ
どちらにせよ、推進側の提示が「からの」「どーん」だけじゃ、どうにも分析しようがないんだけど
省5
771(2): 2013/01/08(火)04:45 ID:Pgbm1sGO0(1) AAS
まぁなんていったらええんやろうね
そらマナーのなさも非常識さも水遁が必要なタイプの荒らしとは別物の板やから
こうして結果見ると忍法帳はないほうがええんかもしれんね
そんかわり、この板があかん理由を忍法帳導入やらその推進派に押し付けんといてな
自分らが低い民度でお互いに首絞めあいながら生きとるから
お前らはあかんのやからな
ちょっとこの板に自治って概念は高度すぎたわな（苦笑）
772(1): ◆7RBcXY5Yr2 2013/01/08(火)12:39 ID:6iEenv8oO携(1) AAS
>>771
関西弁か…。
コンセンサス頼んでいいかな？
この板に自治とはみたいな種蒔いてくれません？
示すなら君が纏めてみせてください。
数字コテの二人に…
変化が少しずつ…。
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