【長文考察】ilで801燃えスレ＠避難所【大歓迎】 (214ﾚｽ)
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8(1): 2008/06/13(金)22:00 ID:L3OTQ.oI0(1) AAS
ﾄﾞｼﾞｰﾝの瓶×右だと、お互い恋愛じゃないんだけど特別な関係･･･
みたいなのが多いよね。公式にﾐﾜｺの存在があるし、そもそも801
萌えってそんな感じなのかもしれないけど、自分はｳｷｮさんは瓶に
ほんとに恋してるんだと思うんだよね。
むしろ環さんとの関係は、愛情もあったしすごく特別な関係だっ
たと思うけど、胸がキューンとなるような、相手のことを思うだ
けで切なくなるような、そういう恋ではなかった気がする。
一方瓶は、男同士で恋愛とか、知識としてはわかってても、自分
の身にそういうことが起こるとは想像もしたことないような健全
な感じがする･･･てか、ｳｷｮさんはそう思ってる気がする。
省8
9: 2008/06/13(金)22:21 ID:igPfzoJc0(1) AAS
>>8
いつの間に書きこんだんだ自分
ｳｷｮ瓶主食・瓶ｳｷｮ副食な自分としては、ｳｷｮさんが先に恋をしていると思っている
でも素直じゃないツンデレだから素直な瓶は気付いてくれない
喧嘩したりするたびに内心かなりショックを受けていると思う
その辺は「恋する相手」というのと「自分を理解しようと/している人物」っていう狭間で揺れている存在=瓶、
って考え方もあるけど
それでお互いilとして過ごしていく内に瓶にも恋心が生まれて行って、
両想いみたいな状態に発展するんだ
でも瓶にはﾐﾜたんがいるから…と躊躇し合うぐらいの段階まででも自分は十分萌える
省4
10(2): 2008/06/14(土)00:01 ID:HTg5K1s.0(1) AAS
考察というより自分の願望を書いてない？
わざわざ考察スレで書く必要あるか？
11(1): 2008/06/14(土)00:25 ID:2kybR5lI0(1) AAS
>>10
どの考察も根底に願望あってだのものだと思うけど。
そんなこと言ってたらミニャﾗﾑなんて誰も話せないよ？
12: 2008/06/14(土)00:50 ID:HIcBaTms0(1) AAS
>>1さん乙です。
「男を愛した罪ですか」という台詞は、
「私はﾐﾆｬを本当に愛していました」という告白にもなっていると思った。
とことん強がって、
「男と火遊びしたことが罪ですか？ 男女の浮気のように妊娠する心配もないですし」
て言ってもかまわない状況だったんだよね。
ﾐﾆｬが死んでしまった今、証人はﾗﾑのみだったんだし。
でも、たとえ嘘でもそんなこと言いたくなかったんだろうなあと思う。
あと、奥さんは夫とﾗﾑの関係は気づいてなかったと思う。
もし知っていたら、あの奥さんの性格だと捨て身で怪文書ばらまきそう。
省2
13: 2008/06/14(土)01:46 ID:418Og6D.0(1/2) AAS
>>10
まあ別に考察スレじゃないし。考察歓迎ってだけで。
14: 2008/06/14(土)03:41 ID:wbCRr8DM0(1) AAS
基本は長文で長引きそうなレス収納スレだもんな。
本スレで馬ベル話題から発展したｳｷｮさん達の犯人へのスタンスの話は
やっぱりそこがilの肝的な部分だけあってちょっと考えさせられるものがあるなあ。
ilって元々土Yから始まったものの、
これまでの２刺すのテンプレを何とかして打ち壊して、大人の男の人が見ても楽しめるような内容にしたいという所から始まって、
けれども、土Yであることから（今なら水９ｹｰｼﾞモノであることから）やっぱり完全には脱却できない部分がある、
だから、自分達が作ってるのは２刺すである事なり水９ｹｰｼﾞモノであることをしっかり自覚した上で、
意表をつくことをやっていこう、面白い話を作っていこう、という部分と
だけれども、絶対に２刺すであり水９ｹｰｼﾞモノである事を超えてやるぞ、という部分との
冷めてるんだか熱いんだかな部分の両立しているところが魅力なんじゃないかな、とか思うんだけれども、
省16
15: 2008/06/14(土)12:19 ID:Rxir9bcE0(1) AAS
>11
「こうであって欲しい」の願望と、「こうだったのではないか」の考察は
根本的に違うと思う。
ミニャラムについて言うなら、ミニャが最後に死んだのは「ラムの立場を
守りたかったから」であって欲しいと思ってるが、現実的には「自分のせ
いで妻（単なる「好き」「愛している」だけではなく、結婚という法的措
置をもって一生の責任を持つという道を選んだ相手）が犯してしまった罪
をどうにかしたいと思った」からじゃないかと思っている自分がいる。
16: 2008/06/14(土)14:48 ID:rYjkJLv20(1) AAS
別に書くのは自由じゃねーの？
かっちり映像とか事柄に基づいた考察でないと駄目なスレではあるまいし
801じゃなくて現実的な話がしたいのなら別だけど
ここが801の避難所である以上、願望妄想入れるなって言っても無理だろう
17: 2008/06/14(土)15:32 ID:418Og6D.0(2/2) AAS
ていうか、それは願望では、って感じの内容が
考察かのように語られると違和感を持つ人が出ちゃうってだけかと。
まあ書く方もあまり断定的にならず、読む方も目くじら立てず、と
お互いﾏﾀｰﾘ熱くいこうぜ。
18: 2008/06/14(土)15:42 ID:vpoJN2nkO携(1) AAS
私も、ﾐﾆｬが死を選んだのはﾗﾑのためではなく、奥さんを守るため＆浮気を詫びるためだったのではと思ってる。
奥さんが愛人を殺してしまったという状況でﾐﾆｬがあの死に方を選んだのは、奥さんの罪を隠すのが目的だったと考えるのが一番合理的だ。
男女が二人で死んでいる＝心中であって、第三者の殺人の結果という可能性は低いと考えられるだろうし。
また、ﾘｶがカモフラージュで本当はﾗﾑと付き合っていても｢浮気している｣って事に変わりなくて、結果奥さんをここまで追い詰めてしまったわけだから、
それに対する罪悪感も自殺という形をとらせた要因なのではないかな。
こんなことを考えてしまった私の好きなキャラは、ﾗﾑたんです。
19(2): 2008/06/14(土)19:07 ID:ceI0vCgw0(1) AAS
でも奥さんをかばうためだけだったら、なにも死ぬことなくない？
「愛人と別れ話のもつれで自分が殺しました」って自首すればいいこと
だったんじゃないかなー。
殺人犯としていろいろ取り調べられたときにﾗﾑたんに追求が及ぶと困る
→自殺ならあれこれほじくり返さずさっさと処理されるだろう
という気持ちはなかったかな？
20(1): 2008/06/14(土)19:49 ID:fIwTkQbk0(1) AAS
>>19
確かに。「ｹｲｻﾂ官の自殺はあまり深く追求されないはず」と
思い至ったので心中に見せかけたんだと思ってる。
実際最初は普通の「心中事件」として処理されたわけだし。
それなら殺人よりは自殺として隠匿される可能性が高い→ﾗﾑには影響が及ばないはず
とﾐﾆｬは考えたんだと思う。
ただﾗﾑが匿名に真相追究を依頼し、真実が明らかになることまでは、
ﾐﾆｬには思い至らなかったと言うことと
ｳｷｮさんは確固たる正義感をこころに持つ人であって、
事実をﾗﾑに対して隠蔽することは絶対にできなかったということが
省15
21(1): 2008/06/15(日)11:32 ID:KaVa5mfs0(1) AAS
>>19>>20の姐さんに禿同
奥さんに対する贖罪の意味もあると思うけどやっぱりそれだけじゃ腐に落ちない。
ミニャに詳しく事情聴取したい気分
22: 2008/06/15(日)18:44 ID:80c1LQEc0(1) AAS
>>21
肝心なところでなんて誤字をｗ
23: 2008/06/16(月)00:16 ID:.b/V4EO20(1) AAS
カモフラージュ相手への、
自分は思いを返せないのに心をもて遊んだ事とそのせいで彼女に悲劇を招いてしまったことへの気持ち、
奥さんへの、
自分が浮気をした事、それを隠すために彼女に抱かなくていい殺意を抱かせてしまいそれを爆発させてしまった事への気持ち、
ﾗﾑへの、
自分の行動が招いた結果をとにかく彼へのダメージにしてはいけないという気持ち、
それらは全て混在していて、真実はこれだ、と分けて考える必要はないんじゃないかなあと思ってる。
奥さんへの贖罪の気持ちだけなら奥さんへは真実を話すだろうし、
ﾗﾑを守りたいだけなら自分が犯人として捕まればいい、
だけれども、ﾐﾆｬはもう嘘をつくのは辛かったんじゃないかなあと、
省1
24(1): 2008/06/16(月)22:44 ID:MAXPIQyI0(1) AAS
妙な話だったらごめん
ﾗﾑって、どうしてあんなにあっさり「ビンの中身はラムネ」を明かしたんだろう。
ためらう様子も無かったよね？もしかして聞いたら意外と誰でも教えてくれるのか？
でも「他言無用に願います」だしなぁ（浮気相手とラムネ、両方にかかっている台詞だとして）
そもそも設定として、「ピルをかじってる」というのには設定として意味はあるのかな。
始まりは只単に「無意味に食べてたら面白いよね」by監督というのは知ってるんだけど。
25: 2008/06/16(月)22:44 ID:469aZ9zo0(1) AAS
>ﾗﾑを守りたいだけなら自分が犯人として捕まればいい
自分も概ね同意。妻や偽装愛人への贖罪や妻の罪を被るためだけなら
わざわざ死ぬ必要もないけど、「ラムが同性愛者で自分と不倫してい
た」とラムが疑われないためというなら、自分が愛人を殺したことに
して捕まって、愛人は偽装だったことさえ喋らなければいいだけで、
やっぱり死ぬ必要がないのは同じだと思ってた。
（奥さんは偽装愛人が夫の本物の浮気相手だと信じて疑わなかった
からこそ殺したわけで、それなら当事者のミニャとラムさえ黙って
いれば、どこからもラムの関与が疑われることはない。もしかした
らミニャが一人で罪を被るのに耐えられなくなったラムが自ら喋る
省20
26: 2008/06/16(月)23:01 ID:aRNObraQ0(1) AAS
>>24
今までは多分死んだﾐﾆｬﾄしか真相を知らなかったんじゃないかな。
ピル＝ﾗﾑﾈだってこと。
瓶に聞かれてあっさりと2人の前で明かしたのは、真相を突き止めてくれた匿名の2人を
それだけ心から信頼した証だと思ってる。
ﾗﾑは信じた人にしか、本当のことを明かさないんだという
意味も込めてある…と思いたい。
27(1): 2008/06/17(火)14:02 ID:ybeJzDOUC(1) AAS
警察官が一般人を殺したとして逮捕された場合、直属上司は出世出来なくなるんだよ
警察官の親戚に人殺しがでた場合も、本人もなんのかんのと依願退職に追いやられるか左遷される
他の職業より身内に厳しいんだよ
ﾐﾆｬが殺人で逮捕されたらﾗﾑはもう閑職巡り決定
ﾐﾆｬ嫁が逮捕されたらﾐﾆｬ退職＆ﾗﾑ立場不利に
ﾐﾆｬの選択は仕方なかったとはいえ、色々不幸な結末…
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