規制推進派とオタクとの関係性について (295レス)
規制推進派とオタクとの関係性について http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/
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271: 松代@管理 [] ■ 2007/07/05(木) 05:31:26 鳥山仁 アキハバラ開放デモの問題は、方法や主催者の思想的背景にあるのではなく、主張そのものにあります。 ttp://akiba630.moemoe.gr.jp/ を見れば分かりますが、 >ニート引き籠もり諸君! >君たちを陥れたのは全て社会の多数派のせいだ! >君たちが救われないのは全て社会が悪い! と書いてあり、これは環境犯罪誘因説に類似の思想です。 ニートが社会環境のせいで働けないのであるとすれば、犯罪者も社会環境のせいで犯罪を犯しているんでしょうし、小児性愛者も社会環境のせいで児童に性欲を抱いているんでしょう。自分たちがマイノリティの側に立つ、あるいはマイノリティそのものだと主張している人間が、このような抽象概念に寄りかかった他罰的な暴言を吐いて、何も感じていない姿を見せられるとげんなりします。 これでは規制推進派の主張と根本は何ら変わるところはなく、秋葉原を規制推進派のために開放したいのではないかと勘ぐりたくもなります。デモが人数を集めなければ意味のない行為であることは理解しますが、その為にデマゴーグをまき散らしても構わないというのであれば、科学的・統計学的な根拠のない主張はNGだと常日頃から言っている規制反対派の一人として、デモの主催者も規制推進派同様に、監視・批判の対象とせざるを得ません。 さっさと「社会が悪い!」の一文は引っ込めていただきたいものです。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/271
272: 松代@管理 [] ■ 2007/07/05(木) 12:54:43 カビの生えた左翼のスタイルを踏襲しているのだから主張もまたカビの生えたものになるのも必定。 さらに逆手にとってネタにまでするほどの知恵はなかったというだけですな。 これは政治運動というよりはネタというか祭りの類で、そう思うからこそメディアもおおむねスルーしてるんでしょう。 ほっとけばいいんじゃないかなあ。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/272
273: 松代@管理 [] ■ 2007/07/06(金) 04:59:46 >>271 しかし「社会が悪い」というフレーズに変わる言葉を提示しないと、それを変えるのは難しいのではないかと http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/273
274: 松代@管理 [] ■ 2007/07/06(金) 06:31:56 お前が悪い http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/274
275: 松代@管理 [] ■ 2007/07/06(金) 10:31:14 >>274 その言い方が拡大解釈されると 個人は社会の規律に合わせるべき、という方向に行き着くのでは オタク趣味や特殊な性的趣向は強制的に治療を施すべきみたいな http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/275
276: 松代@管理 [] ■ 2007/07/06(金) 11:08:28 誰が悪いのでもなく、陥れられたという設定(?)が間違っているのでは? アキハバラに集まっている人たちが必ずニート、引きこもりでもなし、デモした り、主張したりすること自体に意味がない。はっ、だから祭りなのか。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/276
277: 松代@管理 [] ■ 2007/07/06(金) 15:10:54 デモもポルノも非承認欲求が肥大化した相手に商売してることには変わらない。 参加者の動機も変わらない。 デモの主催者も鳥山さんも同じ? デモなんか参加してないで、働け、勉強しろ、頭の病院にいけ! ポルノなんか読んでないで、働け、勉強しろ、頭の病院にいけ! http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/277
278: 松代@管理 [] ■ 2007/07/06(金) 19:53:35 デモというのは表現行為。表現の自由を標榜するのならばデモもポルノも同等に扱われてしかるべき。 「社会が悪い」と言うのは漠然としすぎて拡大解釈されやすいから「政治が悪い」とか「企業が悪い」 とか言う風にするべき。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/278
279: 松代@管理 [] ■ 2007/07/06(金) 20:13:39 さきに行われた同人誌のシンポジウムにしても、アキバデモにしても 本来はアピールであり(アキバデモは学生運動のパロディをやった時点でアレですが) そもそもの目的は違うのにどうもこういう場を使って表現規制反対運動の 決起集会をやりたがってる、もしくはそれを望んだ人が多かったのでは ないか?と言う気がします。 それだけ現状に対する不満が燻ってるともいえますし、 日頃のオタクに対するマスコミの取り上げられ方に多大なストレスを 感じながらもどう表現規制反対運動に関わったらいいのかわからないから とりあえず決起して表現規制に賛成する方々に対する憎悪を表明したい と言うのがあるのかもしれません。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/279
280: 松代@管理 [] ■ 2007/07/06(金) 21:20:06 では、私からも少々。 「表現の自由」は文字通り「表現活動の自由」であって、 「何を表現しようとも承認される保証」などではない。 従って、くだらないデモをやれば、叩かれて参加者が減るだろうし、 駄作しか書けないエロ作家は失業するんだが、 これを「表現の自由への圧力」だなどと勘違いしてもらっては困る。 何故困るのか、それはデモ参加者や読者の自由を軽視しているからだ。 デモの立案者や作家サイドの自由ばかり主張して、受け手の自由を軽視するのは、 結局の所、自由ではなく「自分だけ特別扱いしろ」と言っているだけである。 また、承認欲望なんてものは誰にでもあるもので、 見たところ、433のカキコにおいて、鳥山氏はそんな事を問題にしていない。 肝心なのは承認行動の有無ではなく、承認の内容だ。 このデモの問題は、「ニートの人権を承認しろ」とか言うよりも、 「我々を犠牲者として承認しろ」と言っている点にある。 社会の犠牲者(=社会が悪い!)として、多数派の犠牲者(=多数派のせいだ!)として、 承認しろと言っているから問題なのである。 何故問題なのか、理由は鳥山氏が既に書いてしまっているから、繰り返し書かないが、 傍迷惑な承認欲望を押しつけてくる輩は、蹴飛ばされるのが世の中の常だろう。 駄作ばかり雑誌に載せる駄目作家が、読者の承認を得られず消えていくのと同じである。 鳥山氏だって、もし新作が途轍もない駄作だったら、 そりゃユーザーからこてんぱんに叩かれ、他のスタッフからも愛想を尽かされるかもだが、 その場合、私は擁護する気なんて欠片も無いので、あしからず。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/280
281: 松代@管理 [] ■ 2007/07/06(金) 22:11:34 くだらないデモとか偉そうに総括しちゃってるけど何を根拠に評価してんの 統一された主義や思想で動かないとダメなの? 彼等がデモした事によって具体的にどういう不都合が生じるっていうのよ? その不都合で簡単にひっくり返るようなら遅かれ早かれひっくり返されるよ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/281
282: 松代@管理 [] ■ 2007/07/06(金) 22:17:38 61-24-127-51.rev.home.ne.jp 細〜い一本道から外れた奴はそうやって粛正するのか http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/282
283: 松代@管理 [] ■ 2007/07/06(金) 23:17:58 203-216-104-134.dsl.gol.ne.jp >>434-444 61-24-127-51.rev.home.ne.jpからの連投です。 個人的には、6月30日の秋葉デモについて、特になにかの感想をもちません。 ネタとしてはくだらないし、鳥山さんが指摘するように「社会が悪い」との主張には全く同意できず、きわめて問題だと考えます。 とはいえ、自らの「社会の構成要素」であることを棚上げして、あたかも「社会を超越した存在であるかのように革命を標榜する」のは、昔からサヨクが常套手段として来たものなので、こういう古くさい手に引っかかるようなお子様は、少々痛い目を見て「社会勉強」というか「人生の修行」をするのも悪くはなかろうとすら思います。 いずれにしても、この話題は以下のスレッドがふさわしいと判断するので、今後はそちらへ移動してください。 当スレッドの発言は、機会をみて管理移動します。 規制推進派とオタクとの関係性について ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/l50 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/283
284: СТАЛКЕР [sage] >各所で大ブーイングですが、つまらないものを見せられたり、ましてや「告知やレポートと称して >情報を押し付け」られれば、誰でも不快に感じるのは当然ではないでしょうか? なんか表現規制派の理屈みたいですね http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/284
285: СТАЛКЕР [] 6.30アキハバラ解放デモ内部作戦会議の情報リーク ttp://obiekt.seesaa.net/article/51835719.html 明日はコミケ三日目ですが、参加する各自は身辺に十分に注意して行かれることをお勧めします。 “アキバ解放”ひみつ結社:世界の中心で左右をヲチするノケモノ ttp://d.hatena.ne.jp/plummet/20070818/p1 6.30アキハバラ解放デモの運営陣の秘密作戦会議の内容が、内部情報提供者の手によってplummet氏の手に渡り、公開されています。 その内容は驚くべきものであり、アキハバラ解放デモを批判した者が出すブースへ直接乗り込む計画すら練られています。「あいつらシメてしまいましょう」等という発言まで飛び出しています。 既にコミケ運営当局と警察には通報が行き、襲撃ターゲットへの警告が行われました。 最早、6.30アキハバラ解放デモ運営陣の行動は、過去の左翼運動を真似た洒落では済まなくなりました。 彼らの内部事情は、内ゲバ・粛清・自己批判の強要と、左翼過激派の真似事としてはあまりにも過激すぎます。 何も知らずに解放デモに参加していた人達は、もうこの団体から抜けて、今後一切関わらない事をお勧めします。 【追記】 時系列で追う『内部情報リーク』とその余波:世界の中心で左右をヲチするノケモノ ttp://d.hatena.ne.jp/plummet/20070819/p1 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/285
286: СТАЛКЕР [] どうやらもの凄くやばい物だったらしいですね… コミケ襲撃犯は第一日目の段階で既に現行犯で確保、事態は既に解決済み ttp://obiekt.seesaa.net/article/51906464.html 一部をワザと伏せていたのですが、既に真相の一部が2chのスレッドで語られ始めており、それが一部不正確な面があるので、出来る限りの範囲で正しい情報を公開する事にしました。 以下は、コミケ運営スタッフから報告された経緯の顛末と、こちらの対応についてです。 実は6.30アキハバラ解放デモ運営陣によるコミケ襲撃計画は、一日目の段階で既に失敗しています。犯人は現行犯で取り押さえられました。 事前リーク情報で警戒していた事が、功を奏しました。故に既に危険は取り除かれています。 コミケ数日前に襲撃計画の具体的な内容が判明、深川署へ通報 ↓ 一日目当日、コミックマーケット準備会へ通報。警戒態勢の強化 ↓ 事前リーク情報通りに相手が動き、現行犯で捕縛。準備会へ連行 取り押さえられたのは、彼らが先行して放ってきた写真偵察部隊でした。新刊も何も置いていない、空っぽのブースを撮影しようとしたこの不審者は、解放デモ運営陣に雇われた、事情を何も知らない未成年でした。 雇い主は解放デモの実質的な運営実務の中心役である「Syuu-Chan@Moemoe」と呼ばれる人物です。彼に詳しい事を何も知らされず動いたこの未成年は、むしろ騙されてしまった被害者だと言えます。 襲撃計画の首謀者である解放デモ運営陣「Syuu-Chan@Moemoe」と「パルチノフ」の両名は、コミケ準備会へ呼び出しを受け、厳重注意を受けました。 それは大変厳しいもので、Syuu-Chanのサークル「PC-FX MoeMoe」は実質的な最後通告を受けています。今後、二度とコミケには参加できないでしょう。今日の三日当日にはパルチノフのサークルが出展していますが、もう不穏な動きは何も出来ない筈です。 襲撃被害者は「神聖マルチ王国」の進壱さんでした。彼はSyuu-Chanらと話し合い、実行犯が未成年、それも何も事情を知らなかったということで、彼を巻き込むのは可哀想であるという結論に達し、警察への被害届は提出しませんでした。 最終的に平和的に話し合って問題が解決した事を、コミケ準備会運営スタッフは歓迎しています。 ただし、警察には被害届が出されなかっただけで、襲撃計画の全貌は深川署に提出されています。 また、6.30アキハバラ解放デモ自体が法政大学の中核派から技術指導を受けている事もあり(直接デモの運営には乗り出していない)、彼らが再び不穏な行動を始めたら警察は即座に動く事になります。 今回の事件は、もし共謀罪が成立していたら、最初に襲撃計画が露見した段階で警察の手入れが入り、首謀者全員が検挙されていた筈です。 彼ら左翼が何故、共謀罪に反対するのか、その理由を垣間見た気がします。 そして「対テロ戦は事前の情報戦の段階で全てが決まる」というセオリーが実証された、非常に興味深い事例として歴史に残る事となるでしょう。 こうしてこの事件は、事前リーク情報によって犯行が寸前で防がれました。 6.30アキハバラ解放デモ運営陣は、左翼過激派の真似事をしようとしていましたが、最初は洒落だった筈のそのオママゴトは洒落ではすまなくなりました。 もう一度呼び掛けます。何も知らずに解放デモに参加していた人達は、この団体に関係した人物と、今後一切関わらない事をお勧めします。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/286
287: СТАЛКЕР [sage] >>285-286 アキバデモの首謀者側がコミケで迷惑行為と禁止行為をやらかして 準備会と警察に大目玉を食らったと言う所でしょうか?。 (コミケにおける参加者の写真撮影はコスプレ広場等の指定場所以外は禁止) ただ、思うにこういう行動に出る背景に今の状況に対してどう行動に出たら良いのか 判らないから半ば暴力的な行動に出ざるを得ないと言うのがあるわけで、 「(アキバデモの連中)関わるな」と言うのは簡単だけど、どうすれば良いのか 一種のガイドライン的なものがないと第二第三の問題が起きるのではないかと思います。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/287
288: СТАЛКЕР [] >286 アキバデモのグループの政治的主張に根本的な問題があるという話がこの掲示板でも出ていましたが、 ただ、JSF氏の書いていることも、別のブログでいろいろ批判されたいるところを みると、絶対的な信頼を寄せるには当たらないかと…。 一つの例: ttp://d.hatena.ne.jp/inumash/20070820/p1 あと本題からは外れますが、JSF氏の関係する別の論争が、ある方の掲示板で行われているので、 火種を減らすと言う意味でも、ニュースソースにあなた自身の解釈やフィルターをかけた上で投稿された方がいい気がします。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/288
289: СТАЛКЕР [sage] 無責任な第三者から言わせれば「執拗に中核派認定し続けたネットウヨの オタクブロガーに激昂した共産趣味者らが本物の共産主義者になった」 という出来の悪い笑い話にしか見えません。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/289
290: СТАЛКЕР [sage] コミケで気に入らないヤツのブースに乗り込んだってのは 今回のこれが初めてってわけでもないような。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/290
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