規制推進派とオタクとの関係性について (295ﾚｽ)
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242(1): カマヤン 2004/11/07(日)02:18 AAS
>>234
> そもそも、まず企画書を出さなければ締め切りが確定できないという
>出版の大原則もお忘れになっていますか？
知らないよそんなこと。説明されてもいない。
>>234
> カマヤンは、金がないと嘘を吐き、松代とのつきあいで請け合い、
>既に制作していた同人誌を年内にリライトし、途中まででいいから提出し、
>それを企画書として本を制作し、知識人あるいは政治家としての第一歩と
>する、はずだったのにやらなかったので、失敗した。
私は君らと出版上のつきあいをしたかったわけじゃなかったのだが、
省4
243: カマヤン 2004/11/07(日)02:28 AAS
「先走るとろくなことがない」と>>241で言いつつ先走るが、
>>212に関連して連想を書くと、この板参加者の言う、より限定すると鳥山・松代
両氏の言う「フィクション」とは「演技」のことでないかと思うが、この想像は
当たっているだろうか？
ＡＭＩの言う「フィクション」はもちろん「演技」のことではないのだが、
このスレ参加者の中でそれについて合意は可能だろうか？
244(3): 2004/11/07(日)09:30 AAS
>齟齬が発生しているのかの原因を探ろうと思い、当方からは判読不可能な
>箇所を一個一個確認しようとしているわけです。
いままで散々論点はぐらかしてきた奴がそんなこと書いても説得力ないね。
245: 2004/11/07(日)10:35 AAS
>自己申告しておかないとこのスレ参加者の方々は気づかないっぽいから
>自己申告しますが、私は我ながら忍耐強く、どこにコミュニケートの
>齟齬が発生しているのかの原因を探ろうと思い、当方からは判読不可能な
>箇所を一個一個確認しようとしているわけです。
全文引用しておかないとイチャモンつけられそうなので再コピペします。
246(1): カマヤン 2004/11/07(日)15:52 AAS
>>244
>いままで散々論点はぐらかしてきた奴がそんなこと書いても説得力ないね。
ノイズ扱いされたくないのなら、最低限コテハン使いなさいね。
247: カマヤン 2004/11/07(日)16:03 AAS
おまえ>>244がいったい誰で、オレにいったいどう絡んでいるのか知らんが、
たとえばお前は
>>180 >>168 の
>要するに、自分はわかりません。
の１行の「自分」を、「松代」と読むか？ 「カマヤン」と読むか？
この文はどっちでも意味がそれなりに通る。
ただしどっちとして解釈するかで意味がだいぶ異なる。
省6
248: 2004/11/07(日)16:22 AAS
>の１行の「自分」を、「松代」と読むか？ 「カマヤン」と読むか？
松代じゃないの？
>なんで出版の話とかが絡むのか私には理解不能だ。
ログ嫁
>どうでもいいが、おまえ>>244は三和出版の関係者なの？
>関係者でないのならおまえ>>244には関係ない話なわけだが。
このスレの参加者は全員三和出版ですか。
そうですか。
アホか。
249: 2004/11/07(日)16:24 AAS
ところでカマヤンはわれめっこぐらぶの関係者ですか？
250: 2004/11/07(日)19:52 AAS
>>246
お前の電波の方がよっぽどノイズだよ
そろそろ消えろ
251: 2004/11/07(日)20:36 AAS
結構マジレスすると、
>>168は
＞以下の文章を読んでいただければわかりますが、
＞カマヤンさんが「現実世界の断片を作品にちりばめた」
＞ご自身の近作をどう捉えているかは、最終的に「未解明」
＞であると明言しています。
と来て、
＞要するに、自分はわかりません。
省6
252: 2004/11/08(月)03:16 AAS
仮に、やる気の無い仕事が、自分の意志に関わらず動いていると気付いていたなら
その時点で何らかの行動をすべきではないでしょうか？
「仕事をしたくなかったと松代に伝えた」なんて、大人の吐く台詞とは思えませんが？
普通、それはクライアントに対して伝えなきゃ意味無いんじゃないですか？
受注契約書や違約金の無い世界で良かったですね。
253: 松代 2004/11/08(月)13:47 AAS
＞カマヤンさん
>>242
＞私は「仕事をしたくない」と松代氏には説明していたのだが、松代氏はそれを失念していたのか？
＞そもそも松代氏は私のことを君たちにどう説明していたんだ？
松代は、カマヤンさんから「仕事をしなければならない」とか、あるいは同趣旨の発言をいただいたことは度々ありますが、カマヤンさんから「仕事をしたくない」というお話しをうかがった記憶はございません。
念のため、メールを始めとする当時のやり取りをチェックしましたが、カマヤンさんから「仕事をしたくない」という主旨の連絡をいただいた記録も見当たりません。
もし、松代が失念していたのであれば、この場を借りておわびします。
また、こういう重要な案件に関して、今後「お互いには記録が残る形」で連絡していただければ嬉しく思います。
＞カマヤンさん他、みなさん
スレのテーマとはあまりにもかけ離れたやり取りが続いているため、今後は以下のスレでやり取りを続けて下さるよう、お願い申し上げます。
省2
254: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
255: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
256: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
257: 2005/03/07(月)00:04 AAS
テスト。
258(1): 松代 2006/04/09(日)00:04 AAS
規制推進活動においては、宗教者や知識人が官僚の出汁に使われるというのが常態化していますが、これは宗教者や知識人に特有のとあるメンタリティに原因があります。
宗教者や知識人が表現規制やそれに類する活動に参加する本当の動機は、基本的に「自らが社会的な善悪を判定する立場に立ちたい｣という欲求にほかなりません。
この掲示板にも宗教者や知識人の「よいマンガ（アニメ）を社会的に流通させるべきで、悪いマンガ（アニメ）だけを規制するのだ｣とか、そういった趣旨の発言がアップされていますが、では「よいマンガ（アニメ）と悪いマンガ（アニメ）の区別をつける｣のは誰なのか、その点については意図的にぼかされています。
ぶっちゃけ、こういう主張を掲げる宗教者や知識人は、行政官と結託して「自分たちがよいマンガ（アニメ）と悪いマンガ（アニメ）の区別をつける立場に立ちたい｣と、そう考えているわけです。
個人的には、宗教者や知識人のこういうメンタリティ（鳥山さんであれば、承認欲求と呼ぶかもしれません）に着目して、規制推進派の動向を監視すべきだと思います。
また、いわゆるオタク方面にも、権威主義的な言動が目立つ「評論家｣などがおり、彼らが「規制推進派に取り込まれないよう｣監視すべきだと思います。
個人的にも、気鋭のマンガ評論家として注目を集めている伊藤剛氏など、その動向を注視している人物は数人います。
259: 松代 2006/04/09(日)00:06 AAS
上記のような文脈で考えれば、毎日の「新春スペシャル対談」におけるサイバラややなせたかしの電波トークも、多少は理解できるかもしれません。
もちろん、ぼうしおばけが奇妙なまでに既成反対活動の足を引っ張りたがる原因も、その辺のメンタリティにあるものと推測できます。
260: 松代 2006/04/09(日)22:53 AAS
>>258
自己フォロー
伊藤剛氏の言動が権威主義的だとはまったく思っていません。
ただし、彼の周辺にいるマンガ学会（特に京都精華大の流れを汲む人々）やマンガジャパン関係者については、最大限に警戒すべきだと考えていますし、彼らが伊藤剛氏を取り込もうとし始める可能性を考慮すると言う意味から、松代は伊藤氏の言動に注目しています。
261: 鳥山仁 2006/04/10(月)13:22 AAS
大躍進運動とその悲劇
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