規制推進派とオタクとの関係性について (295ﾚｽ)
上下前次1-新
222(2): 2004/10/23(土)17:41 AAS
>>212
あのですね、「がんばれタブチ君」のころから
スポーツマンガには自然人（実在人）がたくさん登場しているのですけど
＞だがAMIが言っている「マンガはフィクションだ」は、「マンガのキャラは自然人（実在児童）ではない」という
意味だ。…（B）
それから、週間マンガアクションで好評連載中の「奪還」に登場するキャラは
自然人（実在人）じゃないのでしょうか？
孔雀王に登場した「織田信長」は自然人（実在人）じゃないのでしょうか？
あれは間違いなくフィクションだと思うけど
省9
223: 2004/10/23(土)23:10 AAS
∀マンガ∈フィクション
∃マンガ∈フィクション
どっちやねん
224(1): 熱心な投稿者 2004/10/23(土)23:56 AAS
>>222
"現時点で生存し、法的な人権保護を受ける立場にある人間"を自然人と定義すればいいのでは？
もともと表現の自由とその他の人権の対立点の落とし所が問題であるはずですので。
それでこの点を明確にするには、このようなメディア表現に対する名誉毀損の例を調べるのが
客観基準として適当なのではないかと思うわけです。フィクション・ノンフィクションに関係なく
個人の名誉の侵害があったかどうかが問題視されることですから。
225(2): 2004/10/24(日)00:21 AAS
>>224
>熱心な投稿者さん
横レスですけど、どうしていつも本質からずれた方向へ
流れを持っていこうとなさるのでしょうか？
ＡＭＩの定義に従えば
"現時点で生存し、法的な人権保護を受ける立場にある人間"
が登場するマンガはフィクションじゃないとなるが
スポーツ４コマの大半はフィクションじゃないですか？
それから、物故者でも法的な人権保護の対象となる場合があるのはご存じで？
問題の「百人斬り訴訟」では、遺族が「故人の名誉権が侵害された」と訴え出ていますね。
226(4): 2004/10/24(日)01:11 AAS
>>222
しぜん-じん 2 【自然人】
(1)社会や文化に束縛されることなく、あるがままに生きる人間。
(2)〔法〕 出生から死亡まで等しく完全な権利能力を認められている個人。
法人に対する個人。
自然人に関しては上の（2）の定義で良いんでしょうか？
その上で、
＞だがAMIが言っている「マンガはフィクションだ」は、
＞「マンガのキャラは自然人（実在児童）ではない」という意味だ。…（B）
この（Ｂ）に当てはめると、
省9
227(1): カマヤン 2004/10/24(日)03:18 AAS
>>220
> そうした人たちを減らす為に、精神病の人間に早期治療を施し、かつ精神病に対する
>無理解をなくそうとして動いたのをお忘れになりましたか？
オレはそんなことには全く関心がないし、君らのその発言が本心だとは当時も今も思っていないのだが。
君らが勝手にするのは「どうぞ」だが、掲示板でハンチクな精神病学用語書き立てるのは
「私らは胡散臭い存在です」という宣伝しているのに等しく、アホかと思うが。
アスキーアート本も、別に当時私は生活に困っちゃいなかった。松代さんとの付き合いがあるから
企画を考えた。だいたい催促もなかったし締め切りもなかったやん。催促すればそれなりに
なんかしましたわ。当時オレが「生活に困っている（いた）はずだ」という思い込みは何に由来するんだ？
私が切れ易いのは事実だが、私が自己申告しない限り「カマヤンは切れ易い」ことにすら理解できない
省13
228: カマヤン 2004/10/24(日)03:19 AAS
>>220
ところでいつぞやAMI１９板荒らしていた、三和出版のホストの書き込みについて、心当たりありませんか？
あと、「芝」というハンドルの人物に心当たりありませんか？
また、目撃証言によると〈２００３年１月１７日「女性とメディア（ＩＣＴ）」・「女性に対する暴力」についての
情報・意見交換会〉で、鳥山氏が「どう見ても正業ではない」人々にトイレに拉致られた、と聞きますが、
その人々はどういう人たちですか？ 拉致られている間、鳥山氏は彼らから何を言われました？
鳥山氏とその人々は、どういう関係なのですか？
鳥山氏は以前、私などを含めて連絡サイトを持っていたがやはり同様に突然に「〈誰か〉に見つかった
からサイトを閉鎖する」と宣言して理由を説明しないまま連絡サイトを破棄したが、その〈誰か〉は
誰だったんですか？ あの連絡サイトにはビデ倫の人物がやはり書き込んでいたが、それでも
省6
229(1): 225 2004/10/24(日)08:01 AAS
>>226
>「マンガのキャラは『出生から死亡まで等しく完全な権利能力を認められている個人』ではない」
これはその通りだと思います。
確かに「マンガのキャラ」に人権はない。
ところが、キャラのモデルとなった自然人には人権がある。
これは226氏もおっしゃっている
> ただ、実在人物をモデルにした場合は、肖像権の侵害とか、名誉毀損の問題は出てくるでしょうけれども
に関わってくるし、現実に裁判などで争われてもいる。
となると、ＡＭＩが主張した
>「マンガ・アニメ・ゲーム・小説」は、全くのフィクションです。「実在児童への虐待の記録物である児童ポルノ」としてカウントするべきではないと考えます。「フィクション」によって「実在児童の人権が侵害」されることはありません。
省10
230(1): 2004/10/24(日)10:38 AAS
> 私が切れ易いのは事実だが、私が自己申告しない限り「カマヤンは切れ易い」ことにすら理解できない
>君らの人間観察眼てなんだろうかと思いますわ。
数年前までカマヤンさんが礼儀正しく理知的な方だと思っていた自分は
人間観察眼ゼロですか。そうですか。見事に騙されました。
というのは本心ではないです。
御自分では気づかれていないかもしれませんが、掲示板で見ている限りでも
去年の暮れあたりからカマヤンさんは驚くほど変わりました。
カマヤンさん、敵を増やすような発言はやめましょうよ。
231: 230 2004/10/24(日)10:54 AAS
訂正
＞というのは本心ではないです。
↓
というのは半ば本心ではないです。
232(1): 226 2004/10/24(日)19:25 AAS
>>229
＞>「マンガ・アニメ・ゲーム・小説」は、全くのフィクションです。
＞「実在児童への虐待の記録物である児童ポルノ」として
＞カウントするべきではないと考えます。
＞「フィクション」によって「実在児童の人権が侵害」されることは
＞ありません。
について、後半に関しては確かに、一概にそうとは言い切れない。
これは、定義不足なのかもしれませんね。
「実在人物との相関関係が希薄である創作物中においては」と言う定義を
付け加えれば良いのかも。
省16
233: 2004/10/24(日)20:53 AAS
「マンガ・アニメ・ゲーム・小説」は、全くのフィクションです。
これ、全称命題だとしたら間違いでしょう。
234(1): 2004/10/25(月)13:48 AAS
>>227
原稿の催促がなければ書かなくて良い、というのは新説ですね。
まず「年内でお願いします」といったのもお忘れですか？
年内は正確な締め切りではないとでも言うんですか？
催促も何度もしましたよ。「どれくらい進みましたか？」とね。少しも書いてなかったようですけど。途中まででいいから出しなさいと言っても出さなかったんですから。
「既に同人誌を作っていて基盤があるからすぐに出せます」と言ったのも嘘だったのでしょうか。確かに生活が苦しいと聞きましたが、それも嘘だったんですか？
病気の人が、何もしていないのに「俺は忙しい」「金がない」と繰り返し主張するのと同じ感じで言ってみただけですか？
最後までつきあえないのに「つきあい」で請け合い、あげくは「お前らなんか信用していなかった」ですか。
そもそも、まず企画書を出さなければ締め切りが確定できないという出版の大原則もお忘れになっていますか？
まず企画書がわりに、同人のリライトでいいから書いたモノを提出しなさい。
省10
235: なべしま 2004/10/25(月)13:49 AAS
ああ、また名前を入れ忘れましたよ。
言わなくたってわかるでしょうか、234はなべしまです。
236: 2004/10/25(月)14:06 AAS
>>232
>226さん
まとめると、こうなるかと思います。
実在人物、団体等との相関関係が客観的に証明されない創作物は、
全くのフィクションです。
「実在児童への虐待の記録物である児童ポルノ」として
カウントするべきではないと考えます。
「フィクション」
によって「実在児童の人権が侵害」されることはありません。
どっちにしろ、マンガのキャラそのものが「自然人」なのかどうかは
省4
237(1): 松代 2004/10/27(水)11:57 AAS
>>218
＞うなぎさん
＞ネタとして使用しているのは理解できますが、さすがに意地が悪すぎるのではないでしょうか？
確かに投稿>>217は、いささかいたずらが過ぎたように思います。
自戒し、態度を改めたいと考えます。
238(2): カマヤン 2004/11/04(木)14:41 AAS
>>237
で、けっきょく、誰を指すの？
239: うなぎ 2004/11/04(木)16:19 AAS
>>238
私は、カマヤンさんが「オレ」と言っている事から、「オレ」＝「カマヤンさん」だと認識しましたが違うのでしょうか？ 違っていたら申し訳無し。
そうでないにしても、元はカマヤンさんの>>212の発言なので、カマヤンさんが一番分かっていると思いますが。
240: カマヤン 2004/11/07(日)02:00 AAS
私が>>238で聞いているのは、>>180での
〔以下再掲〕
>>168
>要するに、自分はわかりません。
ここでいう「自分」てのはカマヤンのことを指すの？ 松代のことを指すの？
〔以上、再掲〕
の質問です。
241(1): カマヤン 2004/11/07(日)02:12 AAS
自己申告しておかないとこのスレ参加者の方々は気づかないっぽいから
自己申告しますが、私は我ながら忍耐強く、どこにコミュニケートの
齟齬が発生しているのかの原因を探ろうと思い、当方からは判読不可能な
箇所を一個一個確認しようとしているわけです。
>>212は、コミュニケート齟齬原因への私の整理であり、私が訊ねていた
>>180の質問をスレ参加者に失念されるのは心外です。
>>212に関連し連想する事柄はありますが、先走るとろくなことがないので
>>180を確認します。
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