運スレ的に皇室の在り方を論じましょう (1000レス)
運スレ的に皇室の在り方を論じましょう http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/1733/1130982975/
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913: 無党派さん [sage] とりあえず整理してみる。 ■命題: 次々代天皇は誰が即位するか? ■条件: 天皇家には現在、男子の跡継ぎがいない。(敬宮親王は女子である) 皇室典範は直系男子を天皇とすると定めているため、現状のままでは次々代天皇に即位するものがおらず、天皇制が絶える可能性がある。 ●主張 ▲1:男系を維持すべきである ▲2-A:女性天皇を認めるべきである ▲2-B:女系天皇を認めるべきである ▲3:問題は先送りにすべきである(慎重論) ▲4:天皇制は終了すべきである ▲主張1:男系維持論 ○1:皇室典範を改正し、旧宮家を復活させ、傍系皇族男子を即位させるべきだ ○2:皇室典範は改正せず、側室制を復活させて自然受胎を目指すべきだ ○3:皇室典範は改正せず、皇太子と雅子妃は人工授精/代理母を含めた医療措置を講じるべきだ ▲主張2-A:女性天皇論 ○1:皇室典範を改正し、敬宮親王の直系女子長子の即位を認めるべきだ(→敬宮の後はどうする?) × 秋篠宮家に男子が産まれない限り、敬宮親王の後は途絶えてしまう ▲主張2-B:女系天皇論 ○1:皇室典範を改正し、敬宮親王が即位後に生んだ男子を即位できるようにさせるべきだ【女系 ○1-1:皇室典範を改正し、敬宮親王が即位後に生んだ長子を性別に関係なく即位させるべきだ【女子→女系→女性天皇の容認】 ○1-2:皇室典範を改正し、敬宮親王が即位後に生んだ一人目の男子(長子女子、次子男子の場合は、男子を優先して)を即位させるべきだ【女子→女系→非直系男性の容認】 ▲主張3:慎重論 ○問題は一切解決せず、先送りすべきである。 × 将来が未確定のまま敬宮親王の教育が進められた場合、雅子妃同様の精神的不安定さを敬宮親王が抱える可能性が高い。 大正天皇と同じ轍を踏ませるのはどうか。 ▲主張4:廃皇論 ○皇室典範は絶対であり、既存法に現実が見合わない場合、既存法の条文を厳密に適用すべき。 その結果として後継天皇が排出できないなら、天皇制の終了も視野にいれるべきだ。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/1733/1130982975/913
914: 無党派さん [sage] >>913を見るとわかるように、男系・女系云々言っても、いろいろ考え方があるのだな。 で、それぞれを考える上で、「天皇制は今後も継続するべきかどうか?」という問いが とにかく最優先で出てくるわけなのだが、この四つの主張のうち、主張4は天皇制の 否定なので、男系論者も女系・女性論者もどちらも採れない選択肢だと思うが、この 辺のコンセンサスは採れているのか? http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/1733/1130982975/914
915: 無党派さん [sage] >>914 うえー(´Д`)、途中で書き漏らしハケーン。 ▲主張2-B:女系天皇論の○1:〜【女系】とあるが、【女性→女系→男子天皇】だな。 ▲主張2-B:女系天皇論の○1-1:は、〜【女性→女系→女性天皇の容認】だな。 すんません。 謝罪はするが賠償はせん。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/1733/1130982975/915
918: 無党派さん [sage] ■命題: 次々代天皇は誰が即位するか? ■条件: 天皇家には現在、男子の跡継ぎがいない。(敬宮親王は女子である) 皇室典範は直系男子を天皇とすると定めているため、現状のままでは次々代天皇に即位するものがおらず、天皇制が絶える可能性がある。 ●主張 ▲1:男系を維持すべきである ▲2-A:女性天皇を認めるべきである ▲2-B:女系天皇を認めるべきである ▲3:問題は先送りにすべきである(慎重論) ▲4:天皇制は終了すべきである ▲主張1:男系維持論 ○1:皇室典範を改正し、旧宮家を復活させ、傍系皇族男子を即位させるべきだ ○2:皇室典範は改正せず、側室制を復活させて自然受胎を目指すべきだ ○3:皇室典範は改正せず、皇太子と雅子妃は人工授精/代理母を含めた医療措置を講じるべきだ ▲主張2-A:女性天皇論 ○1:皇室典範を改正し、敬宮親王の直系女子長子の即位を認めるべきだ(→敬宮の後はどうする?) × 秋篠宮家に男子が産まれない限り、敬宮親王の後は途絶えてしまう ▲主張2-B:女系天皇論 ○1:皇室典範を改正し、敬宮親王が即位後に生んだ男子を即位できるようにさせるべきだ【女性→女系→男子天皇】 ○1-1:皇室典範を改正し、敬宮親王が即位後に生んだ長子を性別に関係なく即位させるべきだ【女性→女系→女性天皇の容認】 ○1-2:皇室典範を改正し、敬宮親王が即位後に生んだ一人目の男子(長子女子、次子男子の場合は、男子を優先して)を即位させるべきだ【女性→女系→非直系男性の容認】 ▲主張3:慎重論 ○問題は一切解決せず、先送りすべきである。 × 将来が未確定のまま敬宮親王の教育が進められた場合、雅子妃同様の精神的不安定さを敬宮親王が抱える可能性が高い。 大正天皇と同じ轍を踏ませるのはどうか。 ▲主張4:廃皇論 ○皇室典範は絶対であり、既存法に現実が見合わない場合、既存法の条文を厳密に適用すべき。 その結果として後継天皇が排出できないなら、天皇制の終了も視野にいれるべきだ。 ×日本国憲法第一条から第八条までの削除が必要 修正しますた。>>916サンクス http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/1733/1130982975/918
925: 無党派さん [sage] で、男系論について「歴史的正統性」は、神話の世界の話なので(歴史的にも途中で切れてるとか)あえてそれは議論の外に置くことにする。 ▲1:男系論が取るべき道は、 >>918 ○1:皇室典範改正→旧宮家の復活→傍系後続男子の皇籍復帰を整備 ○2:側室を認めるよう道徳的例外を作って、現行法維持の上、皇太子の努力に期待 ○3:人工的措置により、現行法維持の上、皇太子夫妻に期待 で、○1以外の2案はギャンブル性が高すぎる。そうなると、自然、採れる道は○1:旧宮家復活になる ▲2-Aの女性天皇論は、採用した時点でそのまま女系天皇論とセットになってくる。 暫定措置として女性天皇を認める場合でも、秋篠宮家に男子が産まれない限り、この案では問題の根本解決(天皇制の安定的継続)にはならないからだ。 ▲2-Bの女系天皇論は、「女系でも直系天皇と血が繋がっていればOK」とした上で、 ○1-1:女性天皇から生まれた長子(男女問わず)を天皇とする ○1-2:女性天皇から生まれた男子(長子次子を問わず、ひとりめの男子)を天皇とする に分かれる。 あ。今気づいたけど、1-2は実は限界があるのだな。 × 女性天皇から生まれた男子(長子次子を問わず、ひとりめの男子)を天皇とするが、男子が産まれなかった場合 が起こりうる。現皇太子家、秋篠宮家がそうであるように、だ。 そうすると、女性→女系を認めた場合、もうひとつの選択肢はこうだ。 ○1-3:女性天皇から生まれた男子(長子次子を問わず、ひとりめの男子)を天皇とするが、男子が産まれなかった場合は女子を女系女性天皇とする。【女性→女系→女性天皇の可能性を容認】 この場合でも、子供ができんかったらどうすんのよ、という危惧は残る。 そうなると、男系論が第一に主張すべき「旧宮家の復活」は、女系論でも採用すべき、となる。 その場合、最終的には「傍系でも男子が優先」と「女子でも直系が優先」のどちらを採用するか? というところに、議論は集約されていくのではないかと思う。 その補完材料は「歴史的正統性(伝統)」とか「現代にあった男女同権」だのいろいろあって、そのへんが主張する者の背景をいろいろ想像させることになり、レッテルをはりあう原因にもなっている。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/1733/1130982975/925
926: 無党派さん [sage] >>922 せっかくまとめ作ったんだから、まとめにアンカーはってくれよw http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/1733/1130982975/926
927: 無党派さん [sage] ■命題: 次々代天皇は誰が即位するか? ■条件: 天皇家には現在、男子の跡継ぎがいない。(敬宮親王は女子である) 皇室典範は直系男子を天皇とすると定めているため、現状のままでは次々代天皇に即位するものがおらず、天皇制が絶える可能性がある。 ●主張 ▲1:男系を維持すべきである ▲2-A:女性天皇を認めるべきである ▲2-B:女系天皇を認めるべきである ▲3:問題は先送りにすべきである(慎重論) ▲4:天皇制は終了すべきである ▲主張1:男系維持論 ○1:皇室典範を改正し、旧宮家を復活させ、傍系皇族男子を即位させるべきだ ○2:皇室典範は改正せず、側室制を復活させて自然受胎を目指すべきだ ○3:皇室典範は改正せず、皇太子と雅子妃は人工授精/代理母を含めた医療措置を講じるべきだ ▲主張2-A:女性天皇論 ○1:皇室典範を改正し、敬宮親王の直系女子長子の即位を認めるべきだ(→敬宮の後はどうする?) × 秋篠宮家に男子が産まれない限り、敬宮親王の後は途絶えてしまう ▲主張2-B:女系天皇論 ○1:皇室典範を改正し、敬宮親王が即位後に生んだ男子を即位できるようにさせるべきだ【女性→女系→男子天皇】 ○1-1:皇室典範を改正し、敬宮親王が即位後に生んだ長子を性別に関係なく即位させるべきだ【女性→女系→女性天皇の容認】 ○1-2:皇室典範を改正し、敬宮親王が即位後に生んだ一人目の男子(長子女子、次子男子の場合は、男子を優先して)を即位させるべきだ【女性→女系→非直系男性の容認】 ×1-2 女性天皇から生まれた男子(長子次子を問わず、ひとりめの男子)を天皇とするが、男子が産まれなかった場合が起こりうる ○1-3:女性天皇から生まれた男子(長子次子を問わず、ひとりめの男子)を天皇とするが、男子が産まれなかった場合は女子を女系女性天皇とする。【女性→女系→女性天皇の可能性を容認 ▲主張3:慎重論 ○問題は一切解決せず、先送りすべきである。 × 将来が未確定のまま敬宮親王の教育が進められた場合、雅子妃同様の精神的不安定さを敬宮親王が抱える可能性が高い。 大正天皇と同じ轍を踏ませるのはどうか。 ▲主張4:廃皇論 ○皇室典範は絶対であり、既存法に現実が見合わない場合、既存法の条文を厳密に適用すべき。 その結果として後継天皇が排出できないなら、天皇制の終了も視野にいれるべきだ。 ×日本国憲法第一条から第八条までの削除が必要 >>926で気づいた修正を追加。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/1733/1130982975/927
929: 無党派さん [sage] ■命題: 次々代天皇は誰が即位するか? ■条件: 天皇家には現在、男子の跡継ぎがいない。(敬宮親王は女子である) 皇室典範は直系男子を天皇とすると定めているため、現状のままでは次々代天皇に即位するものがおらず、天皇制が絶える可能性がある。 ●主張 ▲1:男系を維持すべきである ▲2-A:女性天皇を認めるべきである ▲2-B:女系天皇を認めるべきである ▲3:問題は先送りにすべきである(慎重論) ▲4:天皇制は終了すべきである ▲主張1:男系維持論 ◎1:皇室典範を改正し、旧宮家を復活させ、傍系皇族男子を即位させるべきだ ★ ○2:皇室典範は改正せず、側室制を復活させて自然受胎を目指すべきだ ○3:皇室典範は改正せず、皇太子と雅子妃は人工授精/代理母を含めた医療措置を講じるべきだ ▲主張2-A:女性天皇論 ○1:皇室典範を改正し、敬宮親王の直系女子長子の即位を認めるべきだ(→敬宮の後はどうする?) × 秋篠宮家に男子が産まれない限り、敬宮親王の後は途絶えてしまう ▲主張2-B:女系天皇論 ○1:皇室典範を改正し、敬宮親王が即位後に生んだ子供を即位できるようにさせるべきだ【女性→女系→女系天皇】 ○1-1:皇室典範を改正し、敬宮親王が即位後に生んだ長子を性別に関係なく即位させるべきだ【女性→女系→女性天皇の容認】 ○1-2:皇室典範を改正し、敬宮親王が即位後に生んだ一人目の男子(長子女子、次子男子の場合は、男子を優先して)を即位させるべきだ【女性→女系→非直系男性の容認】 ×1-2 女性天皇から生まれた男子(長子次子を問わず、ひとりめの男子)を天皇とするが、男子が産まれなかった場合が起こりうる ◎1-3:女性天皇から生まれた男子(長子次子を問わず、ひとりめの男子)を天皇とするが、男子が産まれなかった場合は女子を女系女性天皇とする。【女性→女系→女系男性天皇・女系女性天皇の可能性を容認 ▲主張3:慎重論 ○問題は一切解決せず、先送りすべきである。 × 将来が未確定のまま敬宮親王の教育が進められた場合、雅子妃同様の精神的不安定さを敬宮親王が抱える可能性が高い。 大正天皇と同じ轍を踏ませるのはどうか。 ▲主張4:廃皇論 ○皇室典範は絶対であり、既存法に現実が見合わない場合、既存法の条文を厳密に適用すべき。 その結果として後継天皇が排出できないなら、天皇制の終了も視野にいれるべきだ。 ×日本国憲法第一条から第八条までの削除が必要 >>925 の修正を反映。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/1733/1130982975/929
930: 無党派さん [sage] >>929 男系論になっても女系論になってもいいけど、皇室典範を改正するんだったら 「皇族男子は、○歳までに婚姻しなければならない」 という年齢上限制限を作るべきだな。 もし皇太子の結婚がもっと若い頃(例えば20代)だったら、そしてお后も若ければ、 こんなに焦る必要はなかったし、子供だって二人目三人目を期待するゆとりだって持てた。 結局、お后選びに時間が掛かりすぎた結果、晩婚になってしまったことにも今回の問題の 遠因はある。そして、それは今後も同様だしね。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/1733/1130982975/930
936: 無党派さん [sage] >> 【問い1】天皇制は続けるべき? YES/NO ↓ ↓ YES NO →主張4:廃皇論へ →終了 ↓ 【問い2】今すぐ議論すべき? YES/NO ↓ ↓ YES NO →主張3:慎重論 →何年か後にもっと大変なことになって問い1に戻る ↓ 【問い3】男系維持すべき? 女系(女性)容認すべき? ↓ ↓ 女系 男系 →旧宮家を復活させるべき/傍系でも男子が継ぐべき ★A ↓ 【問い4】女性天皇容認として、女系天皇が生んだ親王のうち、男子と長子、どちらを優先すべき? ↓ ↓ 男子優先 長子優先 →男女平等を念頭に、直系長子に優先権 ★B ↓ 【問い5】女系天皇が男子を出産しなかった場合、直系女子と旧宮家の男子、どちらを優先すべき? ↓ ↓ 直系女子優先 旧宮家男子優先 →とにかく男系で血のリレーをすべき ★C ↓ 男女に限らず直系で血のリレーをすべき ★D と、>>929に基づき、このような設問により選択肢を4つくらいにまで絞ったわけだが。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/1733/1130982975/936
938: 無党派さん [sage] >>935 各論はわかった。 で、男系として容認できないなら、>>925(すでに修正加えたので>>929 が最新)に 修正を加える形で意見を述べたらいいのではないか。 各論を膨らませ続けても、全体が見えなくなるだけだから。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/1733/1130982975/938
943: 無党派さん [sage] >>942 そりゃすまん>男系か女系か とりあえず、運スレ本体で議論が盛り上がらないのは、 「皇統が続くなら、女系でも男系でもどっちでもいい」という意見が主流だからだと思っとるよ。 廃皇論はまずいないだろうね。 で、長子優先(容認)か、男子優先かについては、それこそ意見が割れるだろう。 そのどちらになっても構わない、という段階に留まっている住人が多いが故に、 その先に踏み込む議論は結論が出ないだろう、という観測というかコンセンサスが あるんじゃないかと思うね。 国士様だったりフェミだったりというレッテルのはりあいは、その意味では 運スレでやらかすのは不毛だ。 で、俺は個人的には「皇統が続くなら、どの案を採っても構わない」と思ってんのね。 男子による万世一系というのは惜しいけど、記録にこだわるために天皇制を維持してるわけじゃないし。 なので、議論の整理はするこたしたけど、後の煮詰めについては経緯を見守ることにするよん。 まとめページにもこのスレのテンプレが上がったみたいだし。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/1733/1130982975/943
945: 無党派さん [sage] 実際、すでに「ポスト小泉」が現実の課題になってきてる以上、 去りゆく総理としてはここでなお自分の実績を稼ぐよりは、 如何に「移行後のポスト小泉政権が、自民党を掌握し、 かつ、世論を引きつけられるか」が重要なんでないかい。 その意味で、これからの8ヶ月は、運が強すぎる宰相の、 「去り方」に注視するというのが最大の楽しみなわけで。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/1733/1130982975/945
960: 無党派さん [sage] >>958 それを言うと「小泉信者のひいき目」と言われちゃうんだけどなw でも、今まで運スレで繰り返し考察され続けてきた「小泉純一郎」という人の 行動原理とかを考えると、「自分の引き際」「残り任期をフル活用してできること」 「自分が関われなくなった後に憂いは残さず、しかし宿題は課す」という行動を 取るだろう。 単純に「小泉はバカだから何も考えてない」と断じてしまうと、情緒的に罵倒を しない限りいろいろ説明の付かないことも出てくるから(情緒的な罵倒は説明じゃないがw) その意味で、政策の是非ではなくその行動の背景を考える運スレ的思考から 言えば、>>958はかなりの真実味と「らしさ」があると考えられる。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/1733/1130982975/960
961: 無党派さん [sage] >>959 なるほど。 じゃ、それで。 >>943は「天皇制が続くなら、女系でも男系でもどっちでもいい」で。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/1733/1130982975/961
979: 無党派さん [sage] >>978 無私の心は、嫁教育に必要なのではないか。 でも、歳いってから無私になるのはしんどいから、雅子妃も逃げてたんだろうなあ。当初。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/1733/1130982975/979
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