コテハン馴れ合い、叩き、萌えスレ (455レス)
コテハン馴れ合い、叩き、萌えスレ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/4152/1094316446/
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レス栞
1: 名無し三等陸士@F世界 [] 本家スレがうるさいので立ててみる http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/4152/1094316446/1
2: 名無し三等陸士@F世界 [] >>1 乙。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/4152/1094316446/2
3: 名無し三等陸士@F世界 [] 愚者がまたやってるな。 小官は人の話を聞かないってのは分かりきってるのにああやって糞たれるのは やめてほしいものだ。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/4152/1094316446/3
4: 名無し三等陸士@F世界 [] しかし何で愚者ってトリップつけないの?迷惑なんだけどな。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/4152/1094316446/4
5: 名無し三等陸士@F世界 [] あなたは小官がどういうものか、知っていますか? 魔術師から聞いたことが あるかもしれません。 他の誰かが、小官の話を してくれたかもしれません 話に聞いたことはなくても、 過去ログやしばらくこのスレを見ていれば 小官の書込みを見ることができるでしょう。 わたしたちのスレは、 暴言を吐きながら現れた小官を 「それでもSS書いてくれるから」 と受け入れてしまいました。 しかし、事勿れ主義や、無関係でいたいと ただ思っているだけでは、平和でいたいと決めた人も、 結局小官をめぐるトラブルの被害に巻き込まれます。 そのあいだには、 たとえば、こんなことがおこります。 小官マンセーと唱える小官好きな人々は ちょっと小官に反発したカキコがあると 荒らしといって唾を吐きかけるようになりました。 そのくせ、小官が他人を見下すような悪口造言を吐いても 小官大好きな人々はなにもいいません 小官の暴言はこのスレの平和を守るため 小官が作品をほめず否定し続けるのは新たな成長を促すため、と言って。 それはいくらなんでも違うのではないかと責められそうになると 小官は「演じてるだけ」「キャラだ、察しろ」とかいいます。 SSは、小官の好みにあったものだけが残るようになります。 ファンタジー要素重視や萌えのSSはい辛くなって いつのまにかきえてしまいます。 小官大好きなみんなは 小官にはつごうわるいことは言わない、 という暗黙の了解も作ります。 みんなで、ふだんから、必要以上に 小官に気を使うようになります なんかへんだな、と思っても、 「どうして?」と聞けません。 聞けるような感じじゃありません。糾弾されます。 新人さんが入ってくれば 小官好みのSSを書くにはどうすればいいかを教えてあげます。 よいSSを書くにはどうすればいいか、ではなくて。 わたしたちもお互いを見張ります。 反小官の人はいないかと。 だれかの事を、反小官ではないかと思ったら みんなに知らせます。 そして反小官のニュアンスが少しでもあるカキコを みんなで叩きます 第三者を不快にする書き込みはしないとか、 自己中心的な発言はひかえるとか、 ダブルスタンダードはやめようとか それが最低限のルールだと 今まで教わってきたのは間違いになりました。 一番大切なのは「小官」になったのです。 もしあなたが「そんなのはいやだ」と思ったら ここに書いてあることのひとつでも起こったら やっぱりおかしいよ、と気付いたら、 みんなに、 「なんかへんだよ、なんとかしようよ。」 と言ってください。 そして考えてください。 わたしたちは、良スレをつくりだすことができます。 議論するにせよ、暴言を吐かない方法をえらびとることも。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/4152/1094316446/5
6: 名無し三等陸士@F世界 [] ↑元ネタ 戦争のつくりかた りぼん・ぷろじぇくと マガジンハウス http://www.ribbon-project.jp/book/ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/4152/1094316446/6
7: 名無し三等陸士@F世界 [sage] 小官とその信者たちの蟹様への反論のまとめ。 >164 :名無し三等兵 :04/09/03 16:28 ID:??? >>>129のコテハンの人、名無しでもレスしてるけど自作自演のつもりなのかな? >…このスレではへゲモニー取りたがるお馬鹿さんが居る。 > 『ファンタジー(刺身のツマ)に光を! 』や『俺の論理が世界一ィ! 』な奴とかな? > 一見鉄の規律を誇る共同体に見えても、内情は違うのだ! >知識量、思想、体力…そんな物が、『共同体の中の共同体』を創出せしめてしまうのさ。族上がりの一佐? どれだけの >プレッシャーを当人が隊内で与えられるか…小官は知っている。何をやらかしても、まともな目で見られんのだよ。 > 人の2倍、3倍の努力をしても…認められん場合が有るのだ。…上や仲間に恵まれた、としか、ただ小官は云えんな。 小官とその信者が、蟹様の意と理を尽くしたレスにどう反応するかと ニヤニヤしながら待っていたが、実に期待どうりの反応だ。 >例は、『ランツクネヒト』と一言書いて、何の事か解らぬ者 >とは話したくない、とする人間の集まりがココだったりするのだよ。 この文脈とレスの流れの中で罵倒の出汁に 『ランツクネヒト』を持ち出すとは見事な自爆だな。 小官って本当に頭悪いんだな。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/4152/1094316446/7
8: 名無し三等陸士@F世界 [sage] >>7とりあえず今までの行動を無視した限りでは(あくまでも『無視した』 限りでは)小官の言にも理はあると思う。 >『ファンタジー(刺身のツマ)に光を!』はお馬鹿さん これは要するに、本来メインであるはずの「仮想戦記スレ」としての性格を 見失って、ファンタジー議論のみに終始するという状況はまずいと言っている 訳だと思うが・・・実際そうだろうと思う。 架空の年表や教典だけでお腹いっぱいになる、ってのは余り良いことでは無いし、 設定本だけで幸せになってしまうのも無意味だろうし。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/4152/1094316446/8
9: 名無し三等陸士@F世界 [sage] だが逆に軍事の話ばっかりになっても困る。 両方無いと本スレは成り立たないし。 つーか、ファンタジー派やラノベ派や萌え派ネタ派、皆共通して 「ファンタジーと軍事どっちも必要」と認識しているのに小官殿と信者が ファンタジーを抑制しようとするのは何でだろうね? 誰も「ファンタジーの話ばかりしよう、スレを埋め尽くそう」なんて思ってない。 >本来メインであるはずの「仮想戦記スレ」としての性格を 見失って、ファンタジー議論のみに終始するという状況はまずいと言っている 訳だと思うが・・・実際そうだろうと思う。 「ファンタジー」を「軍事」に変えても同じだろうね。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/4152/1094316446/9
10: 名無し三等陸士@F世界 [sage] >8 >とりあえず今までの行動を無視した限りでは(あくまでも『無視した』 >限りでは)小官の言にも理はあると思う。 いや、いままでの厨な振る舞いを無視しても、一分の理も無いと思うぞ。 以下に述べるのはその理由。 >これは要するに、本来メインであるはずの「仮想戦記スレ」としての性格を >見失って、ファンタジー議論のみに終始するという状況はまずいと言っている >訳だと思うが・・・実際そうだろうと思う。 議論のテーマは「中世レベルのF世界の住人で二線級部隊の編成と運用は可能か?」だ。 誰もF世界の脳内設定などぶち上げてはいない。 蟹さまは歴史の類例を挙げて、中世の産業構造や身分制度にまで言及した上で 「不可能ではない」と結論した。 それに対する小官の蟹さまへの返答は「このスレでヘゲモニーを握りたがるお馬鹿さんがいる」だ。 相手を侮辱して自分の正しさアピールする、小官のいつもの遣り口だよ。 それと引用は正確にした方がいい。 >『ファンタジー(刺身のツマ)に光を!』はお馬鹿さん 原文はこうだ >…このスレではへゲモニー取りたがるお馬鹿さんが居る。 > 『ファンタジー(刺身のツマ)に光を! 』や『俺の論理が世界一ィ! 』な奴とかな? 君の引用では、蟹さまがF世界の脳内設定をぶち上げていると誤解されかねない。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/4152/1094316446/10
11: 名無し三等陸士@F世界 [sage] 「へゲモニー取りたがるお馬鹿さん」ってつまり小官そのもののことだよな。 それに軍事とファンタジーはスレの両輪なのに刺身のツマ呼ばわりだし。 大分ゆがんでるよね。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/4152/1094316446/11
12: 名無し三等陸士@F世界 [sage] >>9-10誤解を招くような書き方でした、スマソ。自分が言いたかったのは、 「ファンタジー」と「軍事」が両輪であると同時に、所詮は車輪でしかないと 言うことだったのですよ。 ・・・それ以前に、前後の文脈を無視していましたが。 蟹氏に対する反論としてはどうなのかと思いましたが、言いたいことは 要するに、ファンタジーと軍事をいくら語っても、それをどうするかまで 考えなければ意味が無いなあ、という事です。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/4152/1094316446/12
13: 名無し三等陸士@F世界 [sage] >要するに、ファンタジーと軍事をいくら語っても、それをどうするかまで >考えなければ意味が無いなあ、という事です。 で、軍事もファンタジーも語らずに罵倒に終始しているコテハン(小官のことだぞ、 為念)についてはどう思います?語るだけなのが無意味なら、罵倒は明らかに マイナスにしか働かないんだがな。 まだ、「語るだけ」の人のほうがずっとましだと思うわけですがね。知識は書いてる 人の役にも立つが、悪罵と嘲笑は何の役にも立たないわけだから。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/4152/1094316446/13
14: 名無し三等陸士@F世界 [sage] うーむ、別に喧嘩を売る気も、小官擁護に回る気もないのです。出来れば悪罵と 嘲笑もやめにして欲しいし・・・ まあ要するに、「車輪に乗ってどこへ行く?」を考えた上で小官を諫めた方が 良いんじゃないかな?と思った訳で。個人の主張同士を、しかも第三者が (って自分もそうですが)殴り合わせるのは車輪に挟まる石ころな感じ。 取り敢えず蟹氏と小官をここに呼んで話し合って貰うなり、口調を完全に 客観化した上で誰かに訴えた方が良いような気もしますし。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/4152/1094316446/14
15: 名無し三等陸士@F世界 [] 何を主張しているかとか、議論以前の問題で、 悪罵とか嘲笑とか見下す態度はだめだろ。 常識だろう。 小官への反論ってそこを言ってるんだから、 蟹さんと小官の主張がどうこうはそれとは別問題。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/4152/1094316446/15
16: 名無し三等陸士@F世界 [sage] 「小官ばーかばーか」もあんまり変わらないと思ったのは変でしたか・・・ あれだと反論に聞こえない感じがします。 反論ならば、「実に期待通り」とか「自爆、頭悪い」とかは独り言度が高くて お薦めできないやり方だなー、と思ってみたりします。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/4152/1094316446/16
17: 名無し三等陸士@F世界 [sage] 本スレにもありましたが・・・ 反論と言うなら、今までさんざん言葉を尽くして言ってきたわけで・・・ あぁ、こいつはいくら苦労して言っても通じないやつだ、と見放されたのでは >>16さんはいくら理性的に言っても徒労に終わる人にはどうしたらいいと思いますか? 悪罵と嘲笑とかやめにして欲しいと思っているなら一度小官を説得してみてください。 今まで言ってきてる人はやる気&どんな風に説得するかタネ切れだと思いますので。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/4152/1094316446/17
18: 名無し三等陸士@F世界 [sage] >16 スマン、小官信者と誤解していた。君いい奴だな。 只ね、もう結論は出ていると思うんだよ。 >小官を諫めた方が良いんじゃないかな?と思った訳で。 小官に対する失望と軽蔑は、彼と真面目に向き合ってきた人間ほど強いと思うんだよ。 彼は、他人と同じテーブルに座って語り合うことを拒否して相手に悪罵嘲笑を浴びせて、 「キャラだ、察しろ」「ネタにマジレスすんな」と言い放つ。 彼は自分で「自分は責任能力の無い人間です」と宣言し、それに相応しい振る舞いを続けたんだ。 だったら彼の望みどうり、話の通じないネタキャラとして扱う他は無い。 小官の本来の望みが何処にあるにせよ、だ。 >取り敢えず蟹氏と小官をここに呼んで話し合って貰うなり、口調を完全に >客観化した上で誰かに訴えた方が良いような気もしますし。 あの議論の決着はすでについている。 『>>129のコテハンの人、名無しでもレスしてるけど自作自演のつもりなのかな?』 『…このスレではへゲモニー取りたがるお馬鹿さんが居る。』 これが小官派の主張だ、そして蟹さまはこのレスをスルーした。 スルーという、蟹さまの小官への返事をもって決着した。 蟹さまが逃げたと見るか否かは個々人の判断に任せるがね。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/4152/1094316446/18
19: 名無し三等陸士@F世界 [sage] 議論の状況は了解しました。言って聞かずば殴るしかない、というのも 分かります。アク禁を管理する方にも見放されていたし、やはりもう こういった手しか無いのかもしれませんね。 ・・・しかし、やはり小官にはまともになって欲しい。悪癖はあっても 全否定すべき相手でもないし。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/4152/1094316446/19
20: 愚者 [sage] 自分は小官殿がこういう奴だって言うのはかなり前から見破っていたけどね。 最初に小官殿が萌えに大して切れたあたりかな? 厨官になって荒らすぞとか脅迫めいたレス返したあたりかな? それとも軍事派の立場にありながら魔法の定義を勝手に決めつけようとしたあたりだったかな? 化けの皮を剥がすのにかなり手間がかかりすぎた。 そこは反省している。 住人全員に迷惑かけたし。 からかい甲斐があったのも確か。 偉ぶりたい他人を見下したいだけの奴だから愚劣を演じれば得意げになって知識を披露してくれたりするしね。 とりあえず自分は今までの過去スレに小官殿の矛盾や欺瞞と罵倒に満ちたレスを証拠として残せたし、 住人の多くが小官殿から離反気味になりつつあるし、あとは然るべき所にメール出して対処してもらうだけかな。 彼が自分で自衛隊に所属しているって言っているんだったら、本当に自衛官なのかどうか確かめてみましょう。 迷惑行為を行なっている自称自衛官がいますって、自衛隊に抗議メール出して身元と所属の照会してもらう。 守秘義務違反にも抵触しているとか自分で言ってたし、自衛隊も本人の特定ぐらい出来るでしょう。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/4152/1094316446/20
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