何かダサい名前だね (678レス)
1-

1 UNKO 2011/08/10(水) 22:32:01
あまり人来ないでしょ?

こっちに来なよ(*ハ´▽`)
http://mbb.whocares.jp/mbb/u/burakkk/
2 sue 2011/08/11(木) 00:03:34
ここの前管理人のネーミングセンスをバカにすると怒るでホンマ俺じゃない誰かが
3 2011/08/11(木) 16:37:07
な、名前で判断しないでよね〜
4 天才tinko 2011/08/11(木) 23:49:26
>>1
先代、火焔様を愚弄するとは不届き千万!!!!!!!!!!!!

即刻打ち首にしてくれるわ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
5 神茶魔 ◆vJiYEVevlY 2011/08/12(金) 15:55:33
ネーミングセンスの無さを先代のせいにすんな馬鹿

ぎゃははは
6 天才tinko 2011/08/12(金) 17:08:34
”せいにする”もなにも、単純に名前引き継いでるものだから・・・
7 神茶魔 ◆vJiYEVevlY 2011/08/12(金) 18:12:04
センスないサイト名引き継いでんなら、
それもセンスねーだろっちゅーことや


しかも、スラッシュ喧嘩城に改名したとか書いてあるやん


ぎゃははは
8 神茶魔 ◆vJiYEVevlY 2011/08/12(金) 18:13:09
デザイン変更
こんにちは、管理人の天才tinkoです 喧嘩城のデザインを変更しました ときめき!喧嘩城」から「/喧嘩城」となりました 読みは「すらっしゅ、けんかじょう」です ときめき!喧嘩城ではキュートで女の子も来やすい喧嘩 サイトがテーマでした/喧嘩城ではシックで余裕のある、大人の喧嘩サイトを 目指します
9 sue 2011/08/12(金) 18:29:12
ていうか火焔さんはここのサイトの読みを「けんかしろ」にしてて
「喧嘩(の)城」と「喧嘩(を)しろ」をかけてるとか香ばしい解説してたのに
いつの間にか「けんかじょう」にしちゃってたんだね。
10 神茶魔 ◆vJiYEVevlY 2011/08/12(金) 18:32:28
SUEって馬鹿のどうでもええ解説で白けちまったな

まさにky

ぎゃははは
11 天才tinko 2011/08/12(金) 19:28:36
>>9
マジで?!?!
全然しらなかった・・・どう見ても語感的に「けんかじょう」じゃないの?!
「けんかしろ」だったの?! うそ・・・
12 天才tinko 2011/08/12(金) 19:30:12
っていうか、イタズラに乗っ取った掲示板だから、名前の読み方とかしらなんだけどね・・・
「喧嘩しろ」って意味合いをこめた「けんかじょう」なんだよ!!!


かみちゃまは、センスないって発言に終始してるけど、具体的にどこらへんが、どうセンスないのか説明してくれ。
13 神茶魔 ◆vJiYEVevlY 2011/08/12(金) 19:49:59
センスについて説明?
どこらへんがって(笑)

サイト名がセンスないと具体的に書いてるわけだが、
どこらへんがセンスないかと質問くるなんて馬鹿相手やと堂々巡りやな

ぎゃははは
14 天才tinko 2011/08/12(金) 20:02:11
だから・・発想が子どもっぽいとか、語感が悪いとか、語呂が悪いとか、一目見て印象に残らないとか
具体的にどうセンスないかなんて、説明できるでしょ、いくらでも・・・

それを「なんで発想が子どもっぽいの?」って言い出したら「子どもがする発想の総体の特徴が、この掲示板の名前とよく似通ってるから」ぐらいの説明しかできなくなるけど
少なくとも、どういう切り口でセンスが悪いのかって事を語るセンスすら持ちあわせていないのか?オマエは?
15 神茶魔 ◆vJiYEVevlY 2011/08/12(金) 20:10:35
センスなんて個人の感覚なんやから人それぞれっしょ
それに説明求めるとかかったるいよお前

一方が価値観を歩みよらなきゃ平行線なんだから、
そんなものに説明求めるとかよほど暇人なんやな

僕ちゃんはセンスないと思ってるセンスの持ち主

んで、お前はそうは思わないセンスの持ち主なら
それでいいやん


ぎゃははは
16 sue 2011/08/12(金) 20:11:00
そりゃ俺は喧嘩城ができたころから書き込んでるから知ってただけだし
半ば火焔さんに因縁つけてノリで掲示板乗っ取ったチンコが知らんのもしょうがないだろう。
てか俺以外のほとんどの人間が覚えてないと思う。
17 天才tinko 2011/08/12(金) 20:26:13
>>16
すごい・・sueってすごい古参だったんだな・・・
喧嘩城ってかなり古い掲示板(のはず)
平成喧嘩塾があった頃には、もうあったでしょ? どんくらい前からあるの?w
18 sue 2011/08/12(金) 20:45:49
>>17
いやいや俺はそこまで知らんw
「できたころ」って言い方にすげえ語弊があったわw
喧嘩城の宣伝を火焔さんがいろんなサイトではじめてた頃からだからそんなに古くないや
アポカリ見てかなり古いってのは今初めて知った。
19 2011/08/12(金) 21:03:43
>>15正論

チンコを一撃で黙らせるとは・・・やるな
20 2011/08/12(金) 21:08:53
>>15
喧嘩くらいしろよ雑魚www
21 神茶魔 ◆vJiYEVevlY 2011/08/12(金) 21:24:07
>>19
チンコって馬鹿は一度他のサイトで叩いたからな

頭の悪い、ただの引きこもりニートだよ

ぎゃははは
22 神茶魔 ◆vJiYEVevlY 2011/08/12(金) 21:27:59
>>20
命令口調の他力本願じゃなくて
お前が煽って喧嘩に引き込めばええやん

ま、ここの雑魚どもとじゃ喧嘩にならんやろうけど

ぎゃははは
23 2011/08/12(金) 23:50:21
>>22
wwwっうえwww
wwwっうえwww
って言わないの?(笑)
24 мёё ◆No.1/We/rc 2011/08/13(土) 10:33:54
>>14

そんなことを問いただしても無意味だろうに。
お前に感性を説明し、お前がそれに対してどんな御託を述べようが、一度抱いた感性なんて変わるもんじゃないしな。

バカくさい質問してんじゃねーよクズ(笑)


(м´艸`)ププププププ
25 天才tinko 2011/08/13(土) 12:33:50
部落でウンコの勝手な語りを無視してたら、まわりが「完全にウンコのペースだな」「流石ウンコさんだ!」「これぞウンコ・マジック!」って賞賛しててビビった。

そのウンコもMeeも神茶魔も共通だけど、オマエらの問題点って「人の話を聞かない」所なんだよね・・
例えば、今回のケースでいえば「どうセンスが悪いの?」って具体的な言及を求めてるにもかかわらず「そんな質問に答える必要はない」という一方的な言い分で話が終わってる。これじゃ会話にならない。
にもかかわらずオマエらの目線では、常に自分が優位で、オレが劣位という図式になってる。なんで?質問を無視すると優位になるの?なんの根拠も推論もないんですけど?

こういう問題は、そもそもコミュニケーションが満足にとれないヤツらを、どう扱うかって問題になる。
こいつらのやってる事そのものは「はなしの内容が深く理解できているか否かにかかわらず、とりあえず相手の発言を無効化し拒否するレスを連発しておけばいい」という態度しかない。
そういう態度に対して、同じ態度で挑むといいの?語彙を尽くして?
疑問形はあえて省き、相手を拒絶する発言を連ねたらいいの?
26 天才tinko 2011/08/13(土) 12:39:01
オマエらからセンスが悪いって言ってたのに・・・
具体的にどうセンスが悪いかの言及すらできねーのかよ。
どんだけ教養のない人生歩んできたんだ・・・。語彙が無いことが露呈するのが怖いんで言及はやめときます・・みたいな態度みえみえ。あっぱれだね。即席即興オンリーな、そういう人生って愉快そう。実に気楽だよ。
とりあえず闇雲に「センス悪い!」とか「カッコ悪い!」とか「こいつらバカだ!」とか、よくある批判を繰り返してれば、なんとかなります押忍!みたいな感じなのかな。十数年、あるいはそれ以上生きてきた人間が蓄積したセオリーとは思えない薄っぺらさだよね。むしろ何か信念かもしんない。
どういうスピリットなんだろw こいつらw そういう気構えがオマエらなりのトレンドなのかな。マイブームなのかな。
やめたほうがいいよソレ。だってスピリット以前に基準値以下の知能でアニマルブレイン丸出しだから。もうちょっと前頭葉働かせてみる訓練うけな。マジでねw
27 神茶魔 ◆vJiYEVevlY 2011/08/13(土) 14:28:00
チンコの馬鹿はセンスは個人の感覚によって違うから質問自体が馬鹿らしいという書き込みが、チンコの質問に対する回答であることが理解できんらしいな

こういう理解力ない馬鹿相手すると一方は終始説明に終われて面倒なんだよな

喧嘩城って名前が目に飛び込んで来て
カッコいいかカッコ悪いか瞬間的に脳みそが勝手に判断して
その感覚を文字化してるだけだから理由も糞もねーだろゴミ

何で脳みそがカッコ悪いと判断したか分析しろとでも言うの?
チンコお前も成長しないねー


ぎゃははは
28 天才tinko 2011/08/13(土) 14:45:05
>何で脳みそがカッコ悪いと判断したか分析しろ
まさにそう言ってるんだけど、なぜ伝わらないのかな?
自分が感じたことでしょ、それを言及するぐらい、普通にできるでしょ。

センスは個人の感覚によって違うのはわかるよ。だからこそオマエの感覚を説明してみろ、と言ってるだけ。これって「なぜ、そういう感想になったのか、考えてみようか?」っていう小学校の道徳の授業レベルに容易い質問だけど
なぜソレが理解できない?、そして答えられない?
なにも、これからオマエが言及できるかどうかもわからない、オマエのセンスを、端から否定するぞー!ってつもりじゃないんだから。否定したいのだとしたら、オマエらみたいに最初から相手の言い分を聞くまでもなく否定してるよ。
そうじゃなく、吟味すべき、できる範囲で言及してみなっていう、ちょー容易い問答を、なんでそこまで渋るの?そこを渋る意味がまったくわからないんだけど。単純にセンスのニュアンスすら伝える事すらできないって事ですよね。それって。
29 神茶魔 ◆vJiYEVevlY 2011/08/13(土) 14:54:35
え?ww
何故、僕ちゃんの脳みそが喧嘩城をカッコ悪いと瞬間的に判断したか分析してレポートすんの?ww

人それぞれの経験に基づく感覚だから僕ちゃんの人生経験の
どの部分がカッコ悪いという答えを導いたかなんてわからねーよww

ちゅーか何この面倒くせえだけの固定ww
こんな面倒くせえのが管理人じゃ
そりゃ板も過疎るわな

ぎゃははは
30 2011/08/13(土) 16:06:51
人それぞれの結論があるなら、人それぞれの過程もあるはずなの
その過程を価値判断の多様さでうやむやにしようとする傾向はよく見かけるの
31 sue 2011/08/13(土) 18:47:11
神茶間に人並みの対話を求めるのは酷
32 мёё ◆No.1/We/rc 2011/08/13(土) 18:56:53
>>25

人の話を聞かないとかバカかよこいつ(^-^;

感性について質問されても答えてやる義務なんてないだろう。

ここは文字で喧嘩をする場所なんだよ。

それを念頭におけば、感性について説明してやって喧嘩に発展させようとお互い批判しあっても、結局は水掛け論になるのが関の山だろ。

なぜなら感性についての好みは千差万別で正解もなければ不正解もない。

どんなに論じ合おうと矛盾点を探せるわけでもない話だし、喧嘩サイトという背景では質問に答えてやるのはナンセンス。

わかるか〜?

質問に答えてやるだけ無駄な労力だから答えないってことな。

馴れ合ってるわけでもあるまいし(笑)


敗者は去れ。
上を向いてな…
悔し涙がこぼれ落ちないように。


\( ̄ー ̄)/
33 神茶魔HYBRID 2011/08/13(土) 19:23:43
横槍すら入れれねーんならromに徹してろ雑魚

大したことも言えねークセにコイツはあーでアイツはこーでとかきゃっこらきゃっこらガキみたいに喧しいんだよゴミ



ぎゃははははは
34 神茶魔 ◆vJiYEVevlY 2011/08/13(土) 20:47:21
ハイブリット来たああああ

しかし、よく研究してるやん

まさか正体はヤマトってオチじゃねーべな?

ぎゃははは
35 UNKO 2011/08/13(土) 20:52:08
ネットとリアルの区別がつかなくなったチンコ王子は鎧のコンドームがはずれかけてまつね♪
36 UNKO 2011/08/13(土) 20:53:09
宣伝あげ
37 2011/08/13(土) 21:19:00
>>34
ヤマト?
38 天才tinko 2011/08/14(日) 04:28:19
>>29
じゃあカッコ悪いなんて言えないじゃん。矛盾してるよ。
センスは個人の感性だから説明がいらない、なんてのは思考停止してるバカの言い訳。
例えば「あの人の服ダサイよね、センスない」って言ったとしたら、「どこが?」と聞けば「色の組み合わせがおかしい」とか「服の形がおかしい」とか、それ相応の理由が出てくる。
「なんで、この色の組み合わせだといけないの?」って事を言い出したら、それは「そう感じるから」であって、個人の感性の違いでしかないけど、
少なくとも「なぜカッコ悪いと感じたか」を「色がおかしい」とか「語感がおかしい」という表現で、自分の中に根ざす感性の根源をある程度表現する事は、そこらへんのコギャルだってできることだぞ
つまりオマエは、そこらへんのコギャルにも劣って日本語を自由に使いこなせないって結論なわけ。。。。
39 天才tinko 2011/08/14(日) 04:35:03
>>32
ほうほう、なるほど?
ここは喧嘩サイトで、喧嘩に負けたくないから、相手の質問には答えない。
そうすれば喧嘩に負けることはない、と。
でも、おかしくない?
オマエって喧嘩に対する負けの定義を「相手が負けと自覚した時」と規定する事に、概ね同意してなかったっけ。
だとしたらオマエのそれは
「質問に答えると自分が負けを自覚してしまうかもしれないから答えない」って結論だよね。。。

別にそれでもいいけど、それは第三者的に見た時に
「質問から逃げる負け犬」である事は明確に間違いないよ。
それすなわち、キミね?

もともと喧嘩っつっても掲示板におけるコミュニケーションの暗黙知は
一般的な対話と共通なんだから・・・
そもそも質問に答えたくない、負けたくない!っていうなら
なんで掲示板に来てるの?って話だよ。

喧嘩掲示板でなんで質問するのはバカげてる。ならば、なんで掲示板くるの?って話。
質問に答えないならオマエは掲示板でなにがしたいの?
なにをしてるの?
ただ一方的に自分の思ったことを押し付けるだけ?
だったらオレも同じようにするけど。
ただ当然語彙のキャパも語感の切れもケタ違いになっちゃうけどさ。

っていうか、そこで同じにしてあげようか?っていう譲歩以前に
キミ自身、掲示板にきて何してるの?って話だよ。
質問にも答えない、接点を持たない、
けども無闇矢鱈に、自分の意見だけは我を通す。
じゃあ喧嘩ってなに?w 対話ってなに?接点ってなに?勝敗ってなに?
それらがなにか、まるで見えていないし、見ようともしていない
盲目的状況だけで、地中に住む退化したキモイ珍獣かのごとく蠢いてるだけじゃん。
それ、なんの知的活動でもないから、帰れば?
40 мёё ◆No.1/We/rc 2011/08/14(日) 04:41:54
>>39

まあまあ、少し落ち着こうか(^-^;


喧嘩に負けたくないから質問に答えない→×

喧嘩に発展させても水掛け論になるから答えない→〇


ちゃんと俺の文章を読んでるか?
それともわざと他人の投稿を捏造して批判してるのか?

ま、どっちでもいいけど、俺の発言とは違うものに反論まがいな文章を投稿してる時点で、俺がそれに構う必要はないな(笑)


\( ̄ー ̄)/
41 神茶魔 ◆vJiYEVevlY 2011/08/14(日) 04:54:27
じゃあカッコ悪いなんて言えないじゃん。


どうして言えないのか言及がない


矛盾してるよ


どう矛盾してるのか言及がない


センスは個人の感性だから説明がいらない、なんてのは思考停止してるバカ の言い訳


どうして思考停止してるのか言及がない
どうして言い訳になるのか言及がない


他人には、どう●●なのか、なぜ●●なのか言及がないとあーだこーだ言う割には天才チンコ自身の文章が、どうとなぜの欠落てんこ盛りなんだよな

ぎゃははは
42 天才tinko 2011/08/14(日) 07:59:25
>>40
じゃあ、なんで水掛け論になるのかをまず論証しようね?
オレが一貫して言ってる事は、全て同一で
「根拠のない拒絶をするな」というだけ。
オマエが「その必要はない」と判断するのは自由だけど
問題は、その判断を喧嘩相手と共有できるかどうか。
なぜなら、喧嘩も文字にやるコミュニケーションだから。
文字に寄るコミュニケーションとか、お互いの知識を共有して、どういう言い分、解釈をするかって事を言い合うことだから。

オマエが「質問に答える必要がない」って思ったら、
そう思った理由を相手に共有できない以上コミュニケーションとして成り立たない。
その論拠が示せないなら、黙って帰れば?っていう話ですよ。
単純でしょ?
43 天才tinko 2011/08/14(日) 08:08:11
>>41
自分がどうカッコ悪いかを、自分なりの言葉で言及する事ができなければ、自分の中で物事をどう判断しているかどう事を自分自身で再確認できないから。
ゆえに、どうカッコ悪いかを自分の言葉で表現する事もできないのならば”じゃあカッコ悪いなんて言えないじゃん。”

自分の感じた感性を再認識できないのに”カッコ悪い”と断定できる理由が存在しない。なにか神様からの掲示のように、得も知れぬ感情がもりもりと湧いて「かっこいい、カッコ悪い」という事を判断するという事はありえないから。
なぜなら「かっこいい、カッコ悪い」とは人が生活の中で集約していった、偏りもある価値観だから、本能に根ざした価値観じゃないので「痛みを説明できない」事や「青い色を説明できない」事と同列には語れない。
よって自分の感じた「カッコ悪いと思う理由」を再認識できないと言うことは、「カッコ悪いと断定できない」という事と同じ意味をなすので、「カッコ悪い」とだけ断定しておいて「それが説明できない」という事は”矛盾してるよ”

やや説明の重複になるが、センスとは主に前頭葉によって判断する、今までの知識や経験に影響をうける、高次脳を使う知的判断を伴う、フレームと呼ばれる、今まで記憶してきた出来事を抽出してベターな展開の特徴をまとめたものによって判断が可能な価値観だからだ。
ゆえに、センスは個人の感性だから説明がいらない、なんて事にはならない。
にもかかわらず、自分がなにを「かっこいい」と感じ「カッコ悪い」と感じるのか、その理由を、例えば「自分は赤色が嫌いだから赤色はカッコ悪いと思う」などの説明に端から挑もうともしないのは、思考停止に他ならない。
ゆえに”センスは個人の感性だから説明がいらない、なんてのは思考停止してるバカ の言い訳 ”


>他人には、どう●●なのか、なぜ●●なのか言及がないとあーだこーだ言う割には天才チンコ自身の文章が、どうとなぜの欠落てんこ盛りなんだよな
なにこれ・・解読不可能なんだけど・・・w
狂気に満ちてて気持ち悪い・・・
ひーーーーーーっ
44 神茶魔HYBRID ◆UdShUBiCCQ 2011/08/14(日) 12:07:34
青色はなぜ青色なのか
説明できない
なぜ説明できないの?

↑同じように説明に追われてますやん
センスの説明とは同列に語れないとか、どの口がほざいてるんや?

あたまわるー



ぎゃははははは
45 2011/08/14(日) 15:21:30
ダサいかダサくないかって喧嘩は水掛け論になるだろうけど
そういう喧嘩になる可能性がなぜ高いのか理解できない

以前どこかの掲示板でこういう会話があった
「今まで読んだ本の中で、最もよかったものは何ですか?」
この質問には様々な返答が寄せられていたけど
中には「あの本は難しい言葉が多くて良いとは思えなかった」って意見もあり
例えばこの意見からは、どれだけ言葉を知っているかという能力の差を推し量ることも可能だし
極めつけは、本についての質問に何の迷いもなくワンピース感動したとかレスしてる人もいて
喧嘩掲示板じゃなかったからスルーされて終わったけど、それが喧嘩サイト、ましてや喧嘩師同士の会話で出されたりするなら
水掛け論に発展しない真っ当なやりとりに発展させることも容易いと思うわけ
千差万別で人それぞれだから水掛け論になる、なんて限らないよね
むしろ逆に「頭の良さ」だって千差万別で人それぞれだけど
俺たちお前たちは頭のデキの違いをしょっちゅう喧嘩に持ち込むし?

今回のケースでは、どんな感じ?
例えば「なぜダサいのか、それは漢字のみで堅苦しく、成人向けの硬派な掲示板の名前としては子供っぽい、「硬派といえば漢字」みたいな安易な発想が感じ取れてダサい、センスがないと思う」
みたいな、例えば上記のような返答を神茶魔が返してきたとするよ、仮にね
この場合だと「漢字表記を廃止してバトルキャッスルに改名したら、5倍はダサくならない?お前的にバトルキャッスルの方が大人な雰囲気だと思う?少年マンガで出そうだね」とか
「お前の主張は、それはそれで外国かぶれしてる子供くささ満載だよ、意味もなく洋楽聴くような年代?」とか
「その意見はそもそもお前の頭の中に「硬派ぶる時は漢字を多用する」って発想があるから出る言葉だよ」とか
「お前のハンドルも漢字3文字だけど、その名前気に入って使ってるの?」とか
いくらでも話を具体化・客観化させていく余地はあると思うわけ
まぁ、そういう会話がお望みでないなら説明しなくてもいいんだけど
それならそれで天才tinkoの「じゃあ帰れば?」に何かしら弁解なり反論なりの言葉を返すべきだし
今のところ圧倒的に天才tinkoの言い分のほうが説得力あると思うよ
46 2011/08/14(日) 15:34:56
ちなみに〜
「喧嘩サイトという背景では人により千差万別な事柄について取り扱うのはナンセンス」
・・・と、こう言うのであれば、最初からサイト名のダサさとか持ち出すなよってなるわけで
これは言ってみれば「お前なんて右ストレート1発で潰せるよ」なんて言っておきながら
「じゃあ勝負しよっか」って言われた途端に「殴り合ってなんになる、無益だナンセンスだ」みたいに言ってるのと同じ
喧嘩サイトという背景を踏まえるのなら、なおさら説明すべき
もしくは、最初から言うべきじゃなかったんだよ
47 神茶魔HYBRID ◆UdShUBiCCQ 2011/08/14(日) 15:46:01
説明に追われる喧嘩自体馬鹿馬鹿しいけどそれについて肯定的に深く言及するコイツ(>>45)はもっとパカ

語呂が悪いとか硬派=漢字って発想がガキって言うならよ、
どう語呂が悪いのかとか
なんでガキの発想になるのかとか
それすら掘り下げられるやん

ネズミ算式に枝から枝生やして、何がしたいんや?

なにが具体化じゃボケ



ぎゃはははは
48 2011/08/14(日) 16:51:23
>>47
は?掘り下げられるから何?それが何?
俺は別に限界まで掘り下げなきゃいけないとか、掘り下げるべきだとか、掘り下げろとか言ってないんだけど・・・
天才tinkoがそう言ってたの?でも俺そんなの知らないし?
何で俺がバカになるわけ?

センスや格好の良さ悪さについて返答することは水掛け論に発展する可能性が高いとは果たして本当なのか
俺はそのことについて言及してるんだけど?
むしろ、「もっと掘り下げろよ!」って言ってるんだけど?
何で俺がバカになるわけ?
49 神茶魔 ◆vJiYEVevlY 2011/08/14(日) 18:02:33
>自分の中で物事をどう判断しているかどう事を自分自身で再確認できないから。



ぎゃははは

これ全く意味不明な一文な
で、この意味不明な一文と後文を「故に」とか接続されても何を主張してーのかさっぱりや

せっかく時間かけて長々と何かを主張してるみてーだけどよ
その残念な文頭のせいで残りは一切読んでましぇーーーん

せめて読み書きをマスターしてから社交の場に出てこい

ぎゃははは
50 мёё ◆No.1/We/rc 2011/08/14(日) 18:10:36
>>42

見解の共有なんて関係ない。

なぜならこれは数学と同じ性質で、答えが決まってることだからだよ。

お前が理解しようがしまいが、1+1=2。
どんな屁理屈を垂れ流そうが2になることが真理。

これと同じで感性の優劣をインターネットの文字喧嘩で行うことは、辿り着く真理は水掛け論。

ま、途中で面倒臭くなってフェードアウトし降参した場合は例外だけどな。

感性とは千差万別。

そんなものに優劣をつける場合、根拠をいくら持ち出そうと正解も不正解もないんだよ。

どうしても優劣をつけたい場合は、世界中の人にお互いの感性とそれに基づく根拠を提示して、統計でもとって多数決で決めるしかない。

しかしそんなのは不可能だろ?

だからこの性質のお題で優劣をつけることなど不可能なので、水掛け論にしかならないから、質問なんざされても最初から構う必要なしと判断する。

お前の理解なんて無関係。
お前が理解できようが理解できないことだろうが、水掛け論に終着するなら争うだけ無駄だという結論になる。

てか、こんなこと少し考えたらわかるだろ。

当たり前のことを説明させるなよ。
51 мёё ◆No.1/We/rc 2011/08/14(日) 18:25:27


赤色と青色はどちらがセンスいいか?


赤派 赤色は情熱的で気分を高揚させる色なので赤を推します

青派 青色は気分を落ち着かせてリラックス効果もある色なので青を推します


この二つの根拠に優劣なんてつかないだろ?

これと同じな。
言い争っても無意味な水掛け論になることが真理。


この説明で理解できるとは思うけど、万が一理解できない場合は見放すしかないかな(^-^;


以上、小学生にも理解できる例え話でした(笑)
52 神茶魔 ◆vJiYEVevlY 2011/08/14(日) 18:26:18
>>42
一貫して言ってる事は、全て同一?

ぎゃははは

後付けで説明付け加えて、違った意味合いの文章に仕立て上げといて何が一貫してるや

お前が一貫してるのは後付と文法に難がありチョイチョイ読み間違えすることぐらいやんけ
53 神茶魔 ◆vJiYEVevlY 2011/08/14(日) 18:31:42
>>51

別にメーきゅんの肩を持つわけじゃねーが、
まともなら瞬時にこういう解釈が浮かんで馬鹿らしいと結論づけて相手しねーよな

この判断が瞬時にできた僕ちゃんと&メーきゅんと
判断できずに質問に答えろと吠えるチンコ及び自演らしき擁護とじゃ
すでに勝負あったってのが俺なりの結論な

これ至極ニュートラルな判決だと思うが、ま、あの馬鹿じゃ長文垂れ流して馬鹿レス量産すんだろうな

ぎゃははは
54 2011/08/14(日) 18:57:50
僕ちゃんと&メーきゅんタッグ最強( ´∀`)b

転載tinkoは敵作り過ぎな(笑)

いくらキーのはやうちが得意でも掲示板じゃ意味ないし頭混乱するだけだwww
55 UNKO 2011/08/14(日) 18:59:59
>>48
うわぁ
突っ込みどころありすぎ
56 2011/08/14(日) 20:08:08
>>Mee

「赤と青どっちがセンスいいか?」みたいな内容の喧嘩に発展したとすれば水掛け論に終わってしまうってのは分かるんだけど
そういう展開に必ずしもなるわけじゃないし、そうなる可能性が特別に高いとも言えないんじゃないかなあ
>>51みたいな会話になるのって、会話している両者がともに大バカヤロウな場合でしょ
大バカヤロウでないならば、意図的に水掛け論を回避する事が事実上は可能だってことを>>45で書いたから、読んでみてよ

神 喧嘩城って名前はセンスがなくてダサいね
天 具体的に、どのへんがどうセンスないと思う?

この会話の流れで、喧嘩サイトという背景を踏まえ、神が天の質問に答えることについて
「水掛け論に発展する可能性が高い」「答える意味がない」って言ってるけどさ
もし仮にこの会話の流れから「喧嘩城というサイト名はセンスがあるか無いか」みたいな水掛け論に発展しちゃうようなら
それは神と天が揃いも揃って大バカヤロウだってことで終了なんじゃないの?
「センスがいいか悪いか」みたいなテーマの言い合いに発展するとは限らないでしょ
限らないっていうか、そんな下らない水掛け論に発展することって、寧ろそうそう無いと思うんだけど・・・
携帯喧嘩サイトではそういうの頻発しちゃってる感じ?だからちょっとそういう面に敏感で、大袈裟に避けてる感じ?


例えばお前の言うように、赤には興奮作用がある
アドレナリンの分泌を促すという物理的な作用で、これは千差万別じゃなくて人体の構造により起こる客観的事実だよ(分泌の程度は個人差あれども)
そしてお前の言うように、青にはリラックス作用がある
アルファ波が増加するという物理的な作用で(以下略)

だから、腰掛けてゆっくりとウイスキーでも嗜んだりするバーは青いLEDで店内を演出してたり?
頭振って踊りまくるザイオンなダンスホールは赤みを帯びたスポットライトを点灯させたり?
俺たちは日常生活上でもそういう「客観的要素に基づく物事」に対して、センスいいね〜なんて言ったりするわけで
水掛け論に発展しない可能性も十分に期待できる(というか意図的に水掛け論を避ける事が可能)だと思わない?

>>45でも言ったけど、「この本はセンスが無い」→「どこがどうセンスないの?」→「難しい言葉使いすぎてて読み辛い」
みたいな、例えばこういう返答がきたら「どんな言葉?え、お前ってそんな言葉さえ知らないの?」とか返せるわけで
この会話の行き着く先は「この本はセンスがあるのか無いのか」のみだとは限らないわけ
その他の水掛け論ではない会話に発展する可能性も十分に含んでいるわけ
というわけで、答える意味が無いとかとても言えない

>>51でお前が出した例は、確かにすぐに思いつくよ
すぐ思いつくから何?それを思いついた時点で思考停止してんじゃねーか
まず真っ先にあることが思い浮かびました
お前はここで思考をやめて「どうせこうなるんだろ、俺には分かる、俺には見える」みたいな
水掛け論に発展する可能性は確かにあるし、すぐに思いつくけど
後もうほんの少しだけ考えれば、水掛け論に発展しない可能性も見つけられると思うんだけど?
あのな、そういうのって世間じゃ軽慮浅謀って言うんだよ
途中で考えるのをやめないで(諦めないで、か?)もうちょっと頑張ってみない?
57 神茶魔 ◆vJiYEVevlY 2011/08/14(日) 21:25:38
あのさ
センスないと感じたのは
僕ちゃんの脳みそが瞬間的に弾き出した感覚だから
理由なんて分からないって言ったよな?

僕ちゃん本人が理由が分からないと言ってるのに、
他人が「いや分かるだろう。質問に答えろ。答えなきゃ負け」みたいなこと言われてもなw

つーか、この時点で僕ちゃんの意志を無視して既にくだらねー水掛け論を仕掛けられてるのによ
チンコの質問答えた先のやり取りについて
「水掛け論になる可能性は高いとは言えない。キリ」みたいなこと言われても
まるで説得力ねーのよ

ぎゃははは
58 мёё ◆No.1/We/rc 2011/08/14(日) 22:00:19
>>56

慈悲で長文書いてるから慈悲で1レスだけしてやるけど、俺は基本的にステハンみたいな奴や匿名みたいな奴には、反論だの何だのはしないスタンスなんだよ。

稀に気まぐれでする時もあるけどな。

理由はステハンや匿名なんかと論じても、そういう奴って無限に出てくるしキリがないし無意味だと思ってるからだ。

何か言いたいことがあるなら、固定とトリップでも装着して、新しく専用スレでも立ててくれ。


以上。
59 2011/08/14(日) 22:13:12
>>57
そもそも俺のその「キリ」の発言はMee充てなんだけど
まぁそこは別に、お前からのレスがつくことも、まぁ別にいいんだけど
というかむしろ読んでくれてありがとうね、でもどうせ読むならちゃんと読んでね?
「答えなきゃ負け」とか一言もいってないんだけど?

俺の発言は内容的には天才tinko寄りなのかもしれないけど
だからといって、天才tinkoの発言全てに賛同し、全てを肯定し、全てをフォローしてるわけじゃないんだよ
俺は、俺の目に留まった、俺にとって疑問に思う部分に意見を投げかけてるだけだよ
つまりお前は勝ち負けを意識しすぎ、「〜なら負けだ」なんて俺は言ってないのにさ
負けたくないそんなの嫌だって気持ちが強すぎるんじゃない?
こいつは敵なのか味方なのか・・・敵ならこいつより優位に立たなければ!念押ししなければ!俺は負けじゃない!
みたいな、実際のお前の心理なんて知らないけど、俺にはそう見えるよ
お前の負けだとか言ってないから安心してね?

それで本題だけど
とある物事を説明できないことの理由として考えられるのは、大きく分けて以下のパターンなわけ

その1:まだ解明されていない事だから
その2:解明されているけど、それを知らないから
その3:説明能力が不足しているから

例えば何か料理を食べたとき、ものすごくマズイ!と感じたとしよう
食通で表現力のあるヤツは「脂身が多すぎて舌の上にギトギトした不快感が広がるからマズイ」みたいに
あるいはもっと巧みな表現で、あるいはもっと鋭い着眼点からその料理のマズさを説明できるだろう
これが全くひとつもできない場合、その理由に当てはまるのが前述の「理由その3」だ

で、次に「なぜ脂身が多すぎてギトギトすると不快なのか」について
知識豊富で表現力のあるヤツは、「油分などの大量摂取が人体に悪影響を及ぼすものは体が拒絶する」みたいな
まぁそんな感じで説明してのけるだろう(正しいのかは知らん、ただの例だよ)
これが全くひとつもできない場合、その理由となるのは本題の導入部で述べた「理由その2」もしくは「理由その3」だ
なぜ人体がギトギトを嫌がるのか、解明されてるけど内容を知らず、自分が感じた不快感を説明できない者
もしくは、理屈は分かってるけど言葉で相手に伝える能力がない者だ

最後に、じゃあなぜ人体は悪影響となる大量の脂身に拒否反応を起こすのか
これはまだ解明されていないので、推論を立てることはできても正確に説明することはできない
(俺は詳しく知らないから、もしかしたら解明されてるかも?ここはあくまで例として解明されてないと扱うけど)
この場合、当てはまるのは「理由その1」なわけ

といったように、説明できない理由は大きく分けて3通りあって
理由その2と3は、説明者の知識量と表現力に委ねられるわけ

瞬間的に弾き出した感覚であれなんであれ
後から「あのとき自分はなぜあのように感じたのか」を分析することは、ある程度の知識量があれば可能だし
それを文章化して相手に伝えることは、ある程度の表現力があれば可能でしょ
というかむしろ、瞬間的な感覚で当たり前なんだよ
料理を食ったとき、ウマイとかマズイとか感じる前に「脂身がうんぬん」って考えるやついねえよw
瞬間的な感覚で当然すぎるっつーのw
60 神茶魔 ◆vJiYEVevlY 2011/08/14(日) 22:19:26
>>59

え?
アンカーまで付けて長文書いてもらって大変申し訳ないんだが
>>57はお前宛じゃねーんだけど

第一お前のカキコなんて読んでねーし
つまりは、お前のそのカキコは華麗にスルー
ありがとうって言葉だけもらっといてやんよ

ゲラゲラゲラ
61 2011/08/14(日) 22:20:30
>>58
あぁ逃げちゃうわけ?

反論がこないというのは言い返す余地がないってことか
そのキリがないとかいう口上は言い返せないことを誤魔化すためのものかな?
ま、そういう個人都合により反論がないのであればお前の負けってことで

色々とでかいこと言ってた割に小物だったな

これにて詰みとさせてもらうよ



・・・以上、お前のマネwww
62 2011/08/14(日) 22:38:54
>>60
うん、そりゃ俺としても当然そういう感じで茶を濁されることも想定してたわけよ
でもな、お前が誰に充てて>>57を書いた(つもりでいる)かは分からないし
もしかすると単なる独り言のつもりで書いたのかもしれないけど

「水掛け論になる可能性は高いとは言えない。キリ」ってのは紛れもなく俺の発言なわけで
その俺の発言持ち出して「説得力がない」とか言っちゃってさ
そりゃ仮にあの書き込みが俺宛じゃなくても、独り言でも、絡まれるのは自業自得っていうか?自分で巻いた種っていうか?
お前が気づかないうちに、知らず知らず敵を作っちゃってて?
無意識のうちにリングに上がっちゃってて?それでゴングが鳴って?
そこで今更「俺に戦意はない!」かよw

おっけーおっけー
じゃあグローブ外してリングから出よっか!
今回ぎゃはははって笑うのは俺だけどな!
63 神茶魔HYBRID ◆UdShUBiCCQ 2011/08/14(日) 22:40:27
>>48

ぎゃはは
水掛け論の可能性とかどうでもいいのな

俺様が言ってるのは
なんでガキの発想になんのか
なんで語呂が悪いのか
チンコの言い分でいくとオメーの挙げた例はこうやって更に掘り下げられる事になんのな

それを何で、
だから僕ちんもチンコ派です
みたいな事言ってるんや?ボケ


「今のところ圧倒的にチンコの方が説得力あるよ」

↑はいはい、ワラタワラタ

オメーよ、
自分が肯定してる相手がどんな主張してて、
それに対して相手はどんな主張してて
話がどう進んでるのか
最初からなんも理解できちゃいねーやん

そのクセ、
自分の書きたい事だけはしっかり書いて、
一丁前に結論書いてよ、
ノミソ腐ってんのかオメー?


ぎゃはははは
64 神茶魔 ◆vJiYEVevlY 2011/08/14(日) 22:47:33
>>62
神茶魔流奥義!!

(・∀・)読まない!!

これで貴様が駄文に費やした時間はすべて無駄になってしまった・・・

orz


(・∀・)さ、次いってみよう
65 神茶魔 ◆vJiYEVevlY 2011/08/14(日) 23:28:09
大体よ
トリップも装着しねーで逃げの体制ばっちこーいの雑魚のくせしやがって、
固定様に向かって逃げたとか言ってること自体おこがましいよ

顔洗って出直してこい

ちゅーか、どうせチンコの自演やろ


ぎゃははは
66 百姓 2011/08/15(月) 01:11:37
ステハンくさいぽっと出のβακαが無視されてごねてんぢゃねーよ(´゚ c_,゚`)

ぼくの大好きな天才ちんこが叩かれてる!なんとかしなくちゃ!→「あ」ってか?(´゚ c_,゚`)

分かりやすすぎるだろww(o_ _)ノ彡☆ギャハハ!! バンバン!

( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
67 2011/08/15(月) 12:56:17
え、何?
なんでこんなトリップとかこだわってるの・・・
仇討ちスレ立つ前から俺ここにいたんだけど
なんか変な脳内ストーリー展開して、それを事実扱いして
だから反論しません、しなくてもいいんです〜みたいな、何この超展開w
トリップ無かったら逃げの姿勢ってのも意味分からない、携帯喧嘩サイトではそうなの?
トリップ無かったら逃げれて、トリップあったら逃げれない?逃げにくい?意味不明

そもそも神茶魔とハイブリッドはトリップ使い分けてるだけで中身同じじゃね?とか
そもそもMeeも同じ人なんじゃない?とか
68 神茶魔 ◆vJiYEVevlY 2011/08/15(月) 13:26:57
ドリップ装着しなけりゃやらないってのはこちらの自由であって

特にお前が意味分かる必要ねーから

ぎゃははは
69 2011/08/15(月) 13:29:50
>>68
ドリップ
70 2011/08/15(月) 15:43:17
>>68
やらなくてもいいよ
例えば何も言い返せない時にトリップついてないのを理由に尻尾巻くのもお前の自由w
トリップ着けてるのに逃げの姿勢になるのもお前の自由〜
71 神茶魔 ◆vJiYEVevlY 2011/08/15(月) 16:17:17
まあ、ご覧の通りの屁理屈だ

結局、こーいう屁理屈述べるて粘る馬鹿がいるから、水掛け論になるようなお題は馬鹿らしくて応じられないわけよ

サイト名がカッコ悪いのくだりについて
極めて水掛け論になる可能性が高いことを、しっかりと体現してくれたよね

これにて一件落着也

ぎゃはははは
72 神茶魔 ◆vJiYEVevlY 2011/08/15(月) 16:18:02
>>71
述べて粘るに訂正
73 мёё ◆No.1/We/rc 2011/08/15(月) 17:08:16
剣道の試合をしていたら、知らない奴が我が物顔で試合場に上がり込んできた。
そいつは胴着も面もつけずに素手で勝負しろと息巻いてる。
剣道したいなら身なりをちゃんとしてから来いよと指導すると、「やらなくてもいいよ、じゃあ逃げるんだね」と言い出す始末。


場内唖然(笑)


ププププププ
74 2011/08/15(月) 18:28:45
はぁ?剣道の試合ってなんの例え?
トリップ無しを素手に例えてるなら
今ここで行われていたのが剣道の試合だってこと説明してみ?
素手はダメ、防具来て竹刀持って剣道しましょうって取り決めどこにあるわけ?
無いよね、ぜんぜん見当たらないね

・・・てな具合で正論突き付けても
トリップ着いてないから〜俺剣道しかしないから〜自由だから〜って
そうなっちゃうんだろうね、はいはい負けてない負けてないw
75 мёё ◆No.1/We/rc 2011/08/15(月) 18:34:27
怒りだした(笑)
76 2011/08/15(月) 18:35:22
そもそも「素手で勝負しろ」つってるやつに
「剣道したいなら防具つけろ」とか何言ってんのって感じ

あ、俺別に剣道したいわけじゃないんで防具着ません、はい終了w

で、そういう状況で「剣道じゃないなら俺は遠慮しとくよ...」みたいに?
だって防具つけなきゃあーだこーだ、俺の自由があーだこーだ、みたいに?

都合のいい例え話創作しすぎw
77 2011/08/15(月) 18:40:22
俺、怒ってるらしい...
全く怒ってないです、ハイロンパ〜

勝手に俺の感情を代弁しないでね
事実と違う場合もあるんだから(誰かの真似)

何度やってもこのMeeってやつ大したことないな
またしても反論不可能な状況に追い込んでしまった

じゃあこれにて詰み\(^o^)/

はい、誰の真似だろうw
78 мёё ◆No.1/We/rc 2011/08/15(月) 18:41:02
>あ、俺別に剣道したいわけじゃないんで防具着ません、はい終了w


じゃあグタグタ屁理屈言ってないで、さっさと消えろよ雑魚。

\( ̄ー ̄)/
79 мёё ◆No.1/We/rc 2011/08/15(月) 18:43:10
>>77

>>75はお前宛てじゃないお(笑)

ププププププ
80 мёё ◆No.1/We/rc 2011/08/15(月) 18:49:02
成敗完了♪


\( ̄ー ̄)/
81 2011/08/15(月) 19:40:58
>>79

>>77はお前宛じゃないよ

まぁ弱者は弱者なりに底の方でモゾモゾしてなさい
82 天才tinko 2011/08/15(月) 20:09:21
まともにやりとりができないMeeをどうしたらいいか検討したいねえ
83 мёё ◆No.1/We/rc 2011/08/15(月) 20:23:14
>>81

え?

俺の>>75はアンカーもなければ誰宛てかも書いてないけど、お前の>>77は俺のハンネが書いてあるよね?

じゃあ俺宛てじゃん(^-^;

バカ?

【証拠引用】
>何度やってもこのMeeってやつ大したことないな


\( ̄ー ̄)/
84 мёё ◆No.1/We/rc 2011/08/15(月) 20:24:27
>>82

争点丸投げして投了したお前の言えるセリフじゃないな。

敗者は去れ。
85 天才tinko 2011/08/15(月) 20:34:29
なるほど・・・
86 мёё ◆No.1/We/rc 2011/08/15(月) 20:44:17
>>85

ま、でも一応お前なりに頑張ってたみたいだし落ち込むなよ。

お前が弱かったわけじゃない。
俺が強かっただけの話なので。
87 天才tinko 2011/08/15(月) 21:02:01
>>86
「どちらか一方が”負けた”と実感した時」が勝負の定義なのに、自ら相手の負けを宣言し続けているのは、なんで?


したらばスレ:game_40726
>天才tinko「オレは喧嘩においての勝敗は「どちらか一方が”負けた”と実感した時」と定義してる。」

したらばスレ:game_40726
>мёё「概ね、敗北の定義は俺と一致するな。」

したらばスレ:game_40726
>мёё「この時点でお前の負けって結論で(笑)」

したらばスレ:game_40726
>「今回は煽り云々の争点と水掛け論の争点で、天才tinkoを二回も論破した。」
88 天才tinko 2011/08/15(月) 21:15:13
>>86
オレがレスをし続けているにも関わらず、状況をわかりやすく説明した例え話には「ダウンした」と書いてある。
レスがあるのに「ダウンした」とは、どういう状況を説明しているものなの?


したらばスレ:game_40726
>мёё
>道場破りは師範の攻撃にカウンターの正拳突きを合わせると、師範はダウンしてなかなか起き上がってこない。
>「師範!早く立ち上がって反撃してくれ」

したらばスレ:game_40726
>天才tinko
>小学生が座布団を船にして落ちたら死んじゃう遊びは「落ちないように工夫すること」と「落ちそうになるスリル」を楽しむもの
>一方オマエの「道場破りにきて師範を倒しました」という結末が書かれた遊びは、何が面白いの?
>これには「工夫する部分」も「スリルを味わう部分」も内服されてな・・あっ間違えた・・・”内包”されてないんだけど?

したらばスレ:game_40726
>мёё
>例え話なんてものは状況をいかにわかりやすく説明できるかの架空の話なんだよ。
89 百姓 2011/08/15(月) 21:18:56
↑過去の論点すっ飛ばしてどや顔すんなって(´゚ c_,゚`)
90 天才tinko 2011/08/15(月) 21:18:56
>>86
「言葉を引き出す為の煽り」に応答があったにも関わらず、「力説されてもねぇ(笑)」と、応答をあしらう矛盾した発言をしているのは、なんで?

したらばスレ:game_40726
>мёё
>そんなにそんなに喧嘩師の概念的なものを力説されてもねぇ(笑)
>9はお前から言葉を引き出す為の煽りなんだよ。
91 天才tinko 2011/08/15(月) 21:19:28
>>89
過去の論点とは、どういう内容のもの?
92 мёё ◆No.1/We/rc 2011/08/15(月) 23:51:17
>>87
>>88
>>90

これに今俺が答える必要ないよな。
なぜなら、お前と俺でこう話がついてるからだ。



101:мёё ◆No.1/We/rc
11/08/14(日) 04:55:33
>>95
別にその質問には答えてやってもいいけど…
それは最初の争点に、お前が反論するか負けを認めるかするまで答える気はないかな(^-^;
なぜなら、ひとつの話すら終わりもしないうちに、全く違う話題をポンポンと出されて付き合うと、何ひとつ話の終わりが見えない可能性が非常に高いからね。
論破される→スルーして違う話題を振る→論破される→スルーして違う話題を振る
これの無限ループは勘弁なんで(笑)
\( ̄ー ̄)/


106:天才tinko
11/08/14(日) 05:27:46
>>101
じゃ、そうすれば?w
ボカァしごく困らないけども。。。


108:мёё ◆No.1/We/rc
11/08/14(日) 05:31:39
>>106
うん、なら遠慮なくそうさせてもらうな。
93 天才tinko 2011/08/15(月) 23:56:19
>>92
では、答えてほしい最初の争点とはなんですか?
94 мёё ◆No.1/We/rc 2011/08/15(月) 23:58:37
>>91
忘れたふりまでするのか?

煽り云々の争点だよ。

矛盾突き付けられて反論できずに、スルー決め込んで論破されたよな。
95 天才tinko 2011/08/16(火) 00:00:20
>>94
だとしたら、これが最初の争点に対する反論です。
この疑問は、あなたの行動の矛盾を暴いています。それによって、あなたの「わかり」あたりの発言が「煽りではなかった」事がわかります。
答えて。
「言葉を引き出す為の煽り」に応答があったにも関わらず、「力説されてもねぇ(笑)」と、応答をあしらう矛盾した発言をしているのは、なんで?

したらばスレ:game_40726
>мёё
>そんなにそんなに喧嘩師の概念的なものを力説されてもねぇ(笑)
>9はお前から言葉を引き出す為の煽りなんだよ。
96 мёё ◆No.1/We/rc 2011/08/16(火) 00:01:41
>>93→>>94

ちなみに反論あるなら向こうのスレで頼むよ。
97 天才tinko 2011/08/16(火) 00:01:43
この時点で、>>92←この返答は
「最初の争点にたいする反論が含まれているにも関わらず、それに返答をしていない」という矛盾があるので
”間違っていた”という事になりますね。
1つ論破ですね^^
98 2011/08/16(火) 06:53:07
>>83

お前のハンネが出てたら自分宛て?なぜ?

やっぱ菅政権大したことなかったな〜って言えば
これ菅総理宛て?なぜ?

トリップつけてない俺に論証もどきのレスするのはなぜ?

成敗完了w
99 2011/09/03(土) 13:36:53
したらば板:computer_31465
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したらば板:computer_31465
100 2011/09/11(日) 04:50:15
兄ちゃん、Meeくんいつになったらレスしてくれるん?
1-
あと 578 レスあります
スレ情報 赤レス抽出 画像レス抽出 歴の未読スレ AAサムネイル

ぬこの手 ぬこTOP 0.116s*