[過去ﾛｸﾞ] 石田三成の挙兵 ★7 (1002ﾚｽ)
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771: 2023/11/08(水)14:07 ID:xtyfz7me(1/2) AAS
岐阜も大垣も犬山もはなから捨てて全軍で関ヶ原に布陣
で勝てませんか
772: 2023/11/08(水)14:09 ID:k7VGtkft(1) AAS
>>767
岐阜城がああも簡単に落ちれば後手に回っても仕方ないでしょ
家康だってびっくりしたくらいだ
773(1): 2023/11/08(水)14:44 ID:OTo2yTbS(2/2) AAS
奉行連中は自分たちが幼児の威光を振りかざせば日本中の大名が平伏して
戦場でも全員が豊臣のために命がけの戦いを繰り広げるという誇大妄想に浸っており
あまりにも自信満々に自分たちの誇大妄想を主張していたため
家康本人も奉行連中が言うことは本当かもしれないと岐阜城が落ちるまで信じかけていた
そういう意味では岐阜城陥落は軍事的な意味以上に精神的な意味が大きかったと言える
岐阜城陥落によって奉行連中の誇大妄想が家康にばれてしまった
774: 2023/11/08(水)15:29 ID:u/wQtg/Z(1) AAS
判断する権限も集まっている兵力もない
775(1): 2023/11/08(水)15:34 ID:l/AEgDlJ(2/3) AAS
結論から言うと岐阜後詰は不可能。少なくとも三成には出来ないし輝元も出来なかったろう
まず東軍が岐阜を攻撃した八月二十二日時点で東軍先手衆は約四万、岐阜の織田秀信は六千、大垣は一万五千か二万五千という状況。問題は仮に秀信が岐阜城に籠ったとしても竹ヶ鼻城は開城するし犬山城は援軍を出さないこと。竹ヶ鼻が落ちると大垣衆が後詰に行こうとすると渡河中を強撃されてしまう。先手衆か大垣衆の倍は居るから岐阜を力攻めにしながら後詰を攻撃することも可能
また東軍は文字通り先手衆なのに対し大垣城は全力出撃が必須でつまり負けたら終わりの背水の陣、しかも仮に全力出撃して大垣を空城同然にすると東軍先手衆が後詰軍をスルーして大垣攻めを敢行する危険性もある。だから大垣にある程度以上の将兵を置かないといけない。これは厳しい
776: 2023/11/08(水)15:49 ID:oVQVvyif(1) AAS
秀信に石田軍から1000が合流してるから7000だぞ
777(1): 2023/11/08(水)15:55 ID:U4PfVrDE(3/4) AAS
>>775
そんなもん史実見ればわかるやん、
敵より少ない兵で後詰して勝算あるの？
実際石田小西は撃退され大垣に撤退している。
てかなんで伊勢方面隊の到着待たずに大垣だけで
岐阜の後詰しようとしてるの？あほなの？
778: 2023/11/08(水)16:11 ID:U4PfVrDE(4/4) AAS
>>770
暗殺は、信憑性は微妙だけど家康かなり警戒してなかった？
上杉征伐で長束領通る時長束に招かれたけど
暗殺警戒して行かなかったとかなかったっけ？
779: 2023/11/08(水)16:35 ID:l/AEgDlJ(3/3) AAS
>>777
理由は至って単純で援軍が無いから
三成の思惑と逆に西軍は伊勢と加賀方面に主力を振ったので美濃方面への援軍は宇喜多隊一万のみ
そして三成には軍事指揮権が無いのでこの次の動きは西軍首脳部に書状を送り援軍を要請→首脳部が会議→伊勢及び北国方面軍より動ける軍団を抽出→美濃への兵站を作成→増援
だから三成にはどれだけの増援があるかわからないしいつになるかもわからないだろう。そしてそれは岐阜の織田秀信もおそらく知ってること
780(1): 2023/11/08(水)18:13 ID:xtyfz7me(2/2) AAS
>>773
逆に清須を先に落としていればどうなるのだろうか
東軍が来る前に
781(1): 2023/11/08(水)18:46 ID:yw1WrmQq(1) AAS
清洲はあの一帯を支配する超重要拠点だから落としてたら展望は変わってただろうけど、それと落とせたかどうかは全く別の話なんだよなぁ
782: 2023/11/08(水)18:56 ID:bEGXLd51(1) AAS
>>780
落とせない、尾張
783(2): 2023/11/08(水)19:31 ID:FAD9CkTa(1) AAS
>>757
その8月22日付井伊直政書状の内容間違ってるな
福島隊が明日23日岐阜城へ押し詰め、池田隊が惣構を破れば岐阜城の上のかち渡りを越えて佐和山へ向かうこと
これが22日の晩に協議で決まったことで、後詰のことや大垣城攻めのことには全く触れられてない
8月24日付結城秀康宛福島正則書状に「今日各相談仕、明日佐和山表江相勤、重而御吉左右可申上候」
少なくとも8月24日までは福島らは大垣無視して佐和山へ向かう予定だったんだよ
その後、8月27日付池田輝政宛家康書状、同日付福島正則宛家康書状に
「我等父子を御待尤候」という指示があったので佐和山攻めはなくなったけど
784: 2023/11/08(水)20:42 ID:BRGv1PUq(1) AAS
佐和山ってもしかして攻撃し易いところにあるのか？木曽越えが出来なかったら美濃・佐和山攻撃に移る予定だったみたいだし
だとしたら尚のこと動けないというか、ここで総力決戦を選ぶのはかなりの大博打になるんじゃないか
785: 2023/11/08(水)23:48 ID:zX1XGZJ1(2/2) AAS
大垣に人集まる前に岐阜が落ちる未来の方が早そう
786(1): 2023/11/09(木)00:34 ID:FhvYLw1R(1/2) AAS
>>783
たしかに。仰る通りで、大垣城云々後詰云々は書かれていない。
何かを参照にしてるっぽい書き方だけど、
井伊直政の今朝の注進？別書状があるのか、
本多忠勝注進状的なものがあるのか、
石田が大垣に撤退したの知ってて大垣無視して
佐和山行くつもりだね、
石田を討つというより要衝確保優先の考えだね
東軍先発隊は。
787: 2023/11/09(木)00:41 ID:FhvYLw1R(2/2) AAS
惣構があるんだから町中でゲリラ戦やってもいいと思うけどな、
あるいは引き込んだうえで逆に町に火を放つとか。
788: 2023/11/09(木)07:45 ID:L6DhceHJ(1) AAS
それが出来ないよう町ごとブッ壊しにきてるし
789: 2023/11/09(木)09:33 ID:FN2TP7w1(1/3) AAS
現実問題、岐阜を後詰して決戦するしか無いんだけどこれはかなりのギャンブルで西軍は残存兵力を結集した決戦なのに対して東軍はまだ徳川軍が遊んでる状況、仮に大垣に兵を集めても佐和山を攻撃されたら挟撃される厄介な状況
東軍先手衆を攻撃するのが理想だが仮に負けたらピンピンしてる徳川軍に虐殺される正に乾坤一擲の大勝負
790: 2023/11/09(木)11:02 ID:pnHLglTb(1/5) AAS
佐和山攻撃は東軍にとっても諸刃の剣だよ。
後方拠点は岐阜、竹鼻、犬山？
佐和山で半孤立状態になる。
それでも佐和山行くのは士気が高いというか、
まさに決死の覚悟なかんじ。
ただ、さすがに佐和山落ちれば西軍士気はガタ落ちだろうね、
離反続出、大津の京極と連携取れるか。
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