上杉景勝は無能か？ (445ﾚｽ)
上下前次1-新
426: 2023/12/10(日)20:18 ID:sdh/379B(1) AAS
もし関ヶ原の戦いで上杉側が勝者ならば越後55万石の回復加増となり、会津、米沢、山形、庄内、佐渡、春日山を合わせた
427: 2023/12/11(月)08:04 ID:1V/QTuoY(1) AAS
早いうちに秀吉に降伏した順に得をしているからな
秀吉は潰すより取り込んでさっさと国内統一したかったから早く降伏すれば美味しい思いが出来る事を示す必要があった
前田利家、毛利輝元、上杉景勝
みんなボンクラでも優遇して貰えた
428: 2023/12/11(月)09:34 ID:CJlINNvX(1) AAS
>>424
１００万石超えたのって会津に転封されてからじゃね
越後時代でも佐渡の金山や庄内の湊で１００万石以上の経済力はあったろうけど
429: 2023/12/11(月)20:18 ID:4l9xZXZk(1) AAS
上杉景勝 伊藤孝雄
430: 2023/12/11(月)21:58 ID:TtbNoTb0(1) AAS
越後にこだわり過ぎて全部失った
431(1): 2023/12/13(水)11:17 ID:CzVUjZ1F(1) AAS
>>423
伊東潤は神奈川出身で北条贔屓だから。
作中で北条の武将のことは褒め称えるが上杉の武将は
悪者で小物っぽい書き方をするし
432: 2023/12/13(水)14:59 ID:JsN67Cld(1) AAS
だいたいの北条贔屓は創価だろ
一般人ならノブヤボから贔屓になった奴も居るけれど
433: 2023/12/13(水)17:29 ID:hTT/+te5(1) AAS
上杉はパッとした武将もいないからね
捏造能力だけは天下一でしたけど(笑)
434: 2023/12/14(木)20:43 ID:mKAXiDM2(1) AAS
あれ？
景勝時代だと佐渡よりは鳴海銀山の方が有力なのでは？
435: 2023/12/16(土)08:23 ID:C4/8KkbP(1) AAS
>>431
先日BS11の「偉人・敗北からの教訓」で「日野富子は取次役が(幕府史僚の)伊勢宗瑞ならよかった」とかいってたね。
436(3): 2023/12/16(土)16:54 ID:VGjkjz1Z(1) AAS
謙信最強伝説に騙されて上杉が東国で一番強いみたいな印象があるけど
よく考えると上杉が一番有利な条件だったにも関わらず
年々北条に押されてまくって関東から追い出されしまったし
武田上杉北条という東国の三大大名では上杉が一番格下だよね( ´･ω･`)
437: 2023/12/16(土)17:19 ID:IVYrbVcz(1) AAS
越後の往来に時間制限あること考えると攻めるにせよ守るにせよ厄介なのは確か
景勝もまぁ…会津でよく頑張った
438: 2023/12/16(土)17:36 ID:CP1GazwR(1) AAS
>>436
格もナニも無い。
関東戦国と云う構造の一構成要素として上杉（越後府中長尾）がそういう機能を与えられたというだけ。
長尾為景～景虎～顕景の流れ全体を俯瞰すればよく解る。
ゲーム脳で不識庵童貞和尚だけ見ていても何も見えない。
439: 2023/12/17(日)00:20 ID:rGbNRand(1) AAS
>>436
戦闘には強いが戦争には強くなかった
領国的には冬になる前に撤退しないといけないから有利ってほどでもないのでは
440(1): 2023/12/17(日)00:54 ID:xmI7YSEU(1) AAS
438だが、構造論は構造論として。
「格」という語に触発されて気になった。
平姓伊勢氏
源姓武田氏
藤姓上杉氏
当時の武家社会に於ける「格」付けとしてはどういう序列だったんだろうか。
441: 2023/12/18(月)10:20 ID:mzZioXNz(1) AAS
>>440
単純に室町幕府内の氏族の家格でいったら
伊勢＞上杉＞武田
だろう
ただ、小田原北条の伊勢は分家だし
上杉の家格も戦国武将になると曖昧になってきているのでどこも大差はなくなっている
442: 2023/12/19(火)09:27 ID:j5GnE9yH(1) AAS
伊勢氏(後北条氏)→幕府史僚
武田氏→甲斐国守護
山内上杉氏→武蔵国・上野国守護・関東管領
府中長尾氏→越後国守護代
443: 2023/12/19(火)09:45 ID:PcdHtKjq(1) AAS
家柄で言えばあの辺りでは宇都宮とかが一番良さそうだが
444: 2023/12/20(水)23:22 ID:CJJTaDOb(1) AAS
>>436
北条うーじまさ最強説
445: 01/08(月)18:48 ID:e23yTrF+(1) AAS
景勝って５大老の中で一番知名度低そう
家臣に出番取られてるし
秀家は秀吉の猶子、関ヶ原の力戦、島流しエピソードで少しは一般でも知ってるみたい
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