ウクライナの戦況を戦国時代に例えるスレ (210ﾚｽ)
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54(1): 2022/03/06(日)15:07 ID:66BZYooJ(6/9) AAS
浅井一政は実績のある人間で片桐麾下という信頼もある人物だからだね、その上で浅井一政自記は史料精査が行われた上で信用のおける史料とされてるな
史料への信頼性の批判は勿論必要だが、それを史料すら出さないで自己の妄想と噛み合わないから聞きませーんするための理由にしようってのはバカにしてる以外の言葉はないな、その史料が精査されたのかの確認は取ったのか
んで上でこっちが問うてる史料をまず出せ
55(1): 2022/03/06(日)18:39 ID:ib41UwMu(1) AAS
>>48
何がじゃあなのか意味不明だがw
片桐且元が攻められたの秀頼ふくめタカ派の場内で
幕府への恭順を主張したからじゃん
司馬遼太郎の小説通りじゃなきゃ憤慨しない
っていう主張も意味不明だし
憤慨しないと討たれないなんてこともない
で？史料から小説通りだと説明できるので？
56: 2022/03/06(日)23:35 ID:LAaR+App(5/6) AAS
>>54
だから、この浅井一政って人物のいかがわしさを説明しないのは卑怯だろと言ってるの
ですが？
当人の主張だと秀頼に面会も出来る立場で信頼もされてて、片桐との間を周旋してたと
しかし、冬の陣の記述が無いため場内で疑われてた説が有力
そして、夏の陣だと徳川方に使者に行ってたら落城したので死にそこなったんだとさ
家康は普通に豊臣の残党狩りしてるのに、何故この人は助命されてるの？
悪意で見るなら徳川に内応してて、落城寸前に逃げたとしかみえませんね？
内応してないなら、それなりの立場なんで徳川に処刑されてるはずだろ
こういう人の主張信じるの？
57: 2022/03/06(日)23:41 ID:66BZYooJ(7/9) AAS
悪意で見るって自分で言ってるよな、アホかよ
大坂の陣生き残った人間なんていくらでもおるわ
説明しなきゃいけないのはむしろお前で、研究者間で信憑性高いとされる史料にケチつけられる根拠と内応してたって根拠、上で聞いた根拠ともどもちゃんと出せるようにしてから反論しにこい
58: 2022/03/06(日)23:48 ID:66BZYooJ(8/9) AAS
まあ、ろくすっぽ研究も史料にも触れてもいなくてましてや自己の主観と史料的根拠を携えた客観の区別すらそもそもつけずに喋ってるお前に求めるのは酷か
お前が自分の主張の為の根拠や研究出してきたこと、殆どねーもんな
あるのは全く違う国の全く条件の違う例え話でこれ似てると思うから同一視しろよっていう頭悪い言い分だけだもんな
59(1): 2022/03/06(日)23:48 ID:LAaR+App(6/6) AAS
>>55
俺は不思議でしょうがないんだが、大坂の陣って家康と言う人物の人生の集大成
なんだよね
大権現様の素晴らしい謀略を何故否定しようとするの？
60: 2022/03/06(日)23:51 ID:66BZYooJ(9/9) AAS
客観的根拠の積み重ねでああ従来の史観は間違ってたわって考えになってるから
それ疑問に抱く時点でお前が史料研究じゃなく好き嫌いで語ってる証明になるわ
61: 2022/03/07(月)00:06 ID:HA22nNL6(1/4) AAS
家康って人を詳しく調べると、若い時から繰り返してきた得意技ですぞ、これ
故意に相互不信の種まいて揉めさせるのは
段々熟練して神業に近くなっていきますが、基本は同じ
関ヶ原後に、大阪城に籠る毛利輝元を福島正則に口説かせたのなんか典型でして
毛利の本拠地の安芸備後に福島正則入れたんですから、毛利からみれば当然
「福島正則に騙された」となるよね
62: 2022/03/07(月)00:14 ID:vaTW7HYi(1/2) AAS
等という根拠皆無の妄想を繰り広げております
結局なーんも持ってこれもしないんだなお前、持って来れないなら黙っていればいいのに恥上塗りすんのな
63: 2022/03/07(月)00:16 ID:vaTW7HYi(2/2) AAS
そうだよな、お前の得意技だもんな
根拠のない妄想を根拠出せよと言われても持ってこずネガティブキャンペーン繰り広げて、総出で叩かれたらほとぼり冷めるまでトンズラすんの
おかげでこのスレの人間から大体すぐにああいつもの例え話荒らしかって気づかれるザマになってるの
64(1): 2022/03/07(月)08:37 ID:hVii7dLa(1/2) AAS
>>59
そんな深慮遠謀などないから
大蔵卿局を丁重に扱うのも幕府への恭順を願うのも
立場からしたら各々当然かつ合理的
その結果瞬間湯沸かし器の如く激昂して
片桐を吊し上げると言う豊臣方の対応の方が
非常識かつ破滅的
65(1): 2022/03/07(月)15:03 ID:HA22nNL6(2/4) AAS
>>64
そりゃあ、毛利の大阪城退去でも確実な記録だけじゃなんも言えんよな
あの時点で毛利輝元が聞いてた条件が何かなんて確実な証拠は残ってませんよ
只な、毛利の主力は野戦で敗北した訳でも無く温存されてるし、瀬戸内の制海権も維持
出来てるって条件で屈辱的な条件受け入れるはずがないでしょうに
そして福島正則が使者として大阪城に行ったって記録がちゃんとあるのな
これ謀略のセンスある人だと警戒されるので、脳味噌筋肉を送ったんだろなと
これさあ、毛利から見れば最初から成功報酬安芸で福島正則が騙しに来たように
見える
家康が騙したのに、憎悪の殆どが福島正則に行くって見事な謀略
省1
66: 2022/03/07(月)15:34 ID:VyGV9+jP(1) AAS
今のプーの有様見てたら唐入りの頃の秀吉って
敵味方問わずめちゃくちゃ嫌われてたんだろうなと実感したわ
67(1): 2022/03/07(月)15:36 ID:bBRuJIRV(1/4) AAS
見える思うで欠片の証明もないのに断言するの、ただただ頭が悪い
それでうんそうだねーで通して貰えるの小学校の感想文レベルだろ
何がそういう謀略だよ、そういうのを正しく陰謀論って言うんだよ、シラフで言ってるならほんと病気だぞ
68: 2022/03/07(月)15:42 ID:Z9553d5H(1/2) AAS
歴史板はこの手の創作バカがたかるねえ
69(1): 2022/03/07(月)15:55 ID:bBRuJIRV(2/4) AAS
例え話荒らしレベルの頭の悪い妄想史観をプーチンから聞かされつつなんとか戦争終結に話繋げようとしてるマクロンに頭が下がるわ
70: 2022/03/07(月)15:58 ID:Z9553d5H(2/2) AAS
>>69
そうだな
プーチン認知症か何かで狂ってるもんな
あれが核のボタンや軍の指揮権握ってんだから絶望的だわ
妄想馬鹿は匿名掲示板に書き込む程度で良かった
71: 2022/03/07(月)16:05 ID:bBRuJIRV(3/4) AAS
独裁者にお前ボケてるから病院行けは誰も行ってくれないからそこは不幸よな
まあボケてるから病院行けつっても行かないで妄想の開陳続けるのも大概ひどいんだが
72: 2022/03/07(月)16:10 ID:HA22nNL6(3/4) AAS
>>67
サイコロを振って、二連続で一の眼がでたからと言っていかさまと決めつけるのは
馬鹿でしかない、36分の1は普通に出るからね。
しかし、三連続だと216分の１に成り、四連続だと1296分の一に成る。
家康は普通に六連七連で一の眼が出るサイコロ使ってるけど、これ偶然なのか？
いかさまサイコロの使い手と解釈したほうが現実的だよ
福島正則に毛利の本拠地の安芸備後をやるのが偶然なのか？
人間心理にたけた大権現様が、そんな事に気が付かない訳が無い
73(1): 2022/03/07(月)16:18 ID:bBRuJIRV(4/4) AAS
乱を起こした毛利に警戒して信用のおける福島を配置した
これは嫌がらせとも言えるもんでもねーな、つか山勘で領地配置するバカがいるわけがない
お前がばかにされてるのは当初から安芸くれてやるつもりだったとか、毛利の軍だけしか温存できてる大軍勢もおらずこのままだと自領地も危うくなることを気付けてない所とか近衛書状の存在も何度もお前に注意されてるだろうに覚えられてない記憶力とか
自己の論理破綻と証明皆無の妄想を理が通ってると思って他人に絡むの、ホント病気だから何度も言ってやるよ、さっさと病院行ってそのイカれた頭治してもらってきなさい
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