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なんで三好家って天下を取ったのに知名度低いの？ (1002ﾚｽ)
なんで三好家って天下を取ったのに知名度低いの？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1409023661/
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957: 人間七七四年 [] 2022/09/05(月) 19:26:03.97 ID:MQbQBCzM 三好実休、十河一存の子孫の三好です 天下に関しては当時は京都周辺関西一帯がいわゆる天領という扱いだったのでそこを収めれば天下人だったが現代人にはどうしても天下イコール全国のイメージでしょうから納得しずらいでしょうね 知名度が低い最大理由は明治政府の信長アゲ三好サゲの陰謀があったからだと聞いた事があります 明治維新をした者達からしたら前例となる革新者を立てれば民意も納得すると考えたのではないでしょうか 我家に伝わる物も世界大戦の影響で燃えてしまい言い伝えと遺伝子的な推察しかありませんが、近年再研究され知名度も上がってきている事を嬉しく思っています http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1409023661/957
958: 人間七七四年 [sage] 2022/09/08(木) 11:17:41.09 ID:yN17BX1m 信長って調べれば調べるほど旧体制を重んじるバリバリ保守派なんだけとな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1409023661/958
959: 人間七七四年 [sage] 2022/09/11(日) 16:10:06.63 ID:3gQI3zK2 三好が足利将軍家や細川管領家といった足利幕府の権威・権力をある程度掃除してくれたから 信長とその後継者はスムーズに天下を奪えた 後出しの有利だな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1409023661/959
960: 人間七七四年 [sage] 2022/10/28(金) 10:57:11.90 ID:gkGXSO2J 信長は義昭追放後に他の足利流の傀儡を擁立しなかったから三好松永のような雑魚とは違う http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1409023661/960
961: 人間七七四年 [sage] 2022/10/28(金) 16:33:51.16 ID:Yfq04E8F >>960 足利義昭は天正16年まで在位してはりますやん http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1409023661/961
962: 人間七七四年 [sage] 2022/10/28(金) 17:00:30.22 ID:SrQ8Tjhr 京都に居なきゃ義殖のように別の将軍立てられると無力化 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1409023661/962
963: 人間七七四年 [sage] 2022/10/28(金) 22:23:47.98 ID:Yfq04E8F >>962 三好長慶は将軍を追放した後に傀儡の将軍を擁さずに京都を治めたんだが http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1409023661/963
964: 人間七七四年 [sage] 2022/10/29(土) 09:35:04.53 ID:q9CXOn0R 義輝とは何なのか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1409023661/964
965: 人間七七四年 [sage] 2022/10/31(月) 16:32:50.22 ID:p/S0V9l3 >>964 義継に殺されてるやん？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1409023661/965
966: 人間七七四年 [sage] 2022/10/31(月) 20:48:40.95 ID:hfC/msVY 長慶が三好家中で最大の庇護者であることも知らずに、長慶さえ殺せば足利に靡くと思ってたアホ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1409023661/966
967: 人間七七四年 [sage] 2022/11/01(火) 06:15:51.01 ID:BHNFSZu5 >>965三好の没落の始まり http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1409023661/967
968: 人間七七四年 [sage] 2022/11/01(火) 17:30:51.64 ID:Bz5mTGQV >>967 織田も義昭追放後に畿内をまとめ切れずに離反者が続発して そのうちの一人の明智に討たれましたな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1409023661/968
969: 人間七七四年 [sage] 2023/02/12(日) 05:26:55.57 ID:uuqBaGWn 織田より長い間畿内の静謐を保ったのにね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1409023661/969
970: 人間七七四年 [sage] 2023/06/16(金) 14:15:28.71 ID:dEB2FREk 三好は領地が畿内にあったというだけで天下とは全く関係ないよね だって地方大名は足利に従っている訳で三好には従っていないし 地方大名からは足利家の家臣としか見られていない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1409023661/970
971: 人間七七四年 [sage] 2023/06/16(金) 20:40:19.55 ID:r6HsMegv >>970 当時のイエズス会の文献に日本国王は三好殿って書かれてる それも1つだけじゃなくていくつも出てくるし、当時の畿内の人もそういう認識だったと思うよ それに改元だって義輝抜きで行われてるし http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1409023661/971
972: 人間七七四年 [sage] 2023/06/16(金) 22:44:52.12 ID:oinq9oLG >>971 日本人ですらない人の書いた事なんて何の関係もないでしょ 大名は三好に挨拶に行っていないし 朝廷もただの足利家臣としか見ていないから官位も低い そもそも三好自身ですら天下人だなんて思っていなかっただろう http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1409023661/972
973: 人間七七四年 [sage] 2023/06/16(金) 23:11:24.58 ID:O1Kk9BGj 畿内周辺だけの地方政権のようにかんじるけど、そんなに各地の諸大名と通じてたの？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1409023661/973
974: 人間七七四年 [sage] 2023/06/17(土) 11:19:41.49 ID:Lw8AGR7i ゲームじゃあるまいし京を制圧したらクリアとい訳にはいかないよ 国政を担えるだけの官職を朝廷から得て全国の大名を臣従させる事で名実ともに天下人となる 信長は正二位右大臣という高い官職について更に天下の国政を担える三職の推任を得て最高位に就くことは秒読みであり 支配領域も東は関東、西は中国まで達していて毛利や上杉は必死の抵抗を続けていたが 多くの地方大名は貢物を持って安土に上り信長に拝謁して官職を与っていた 官職を自分を通して与えるというのは天下人にとって極めて重要な行為であり、この事からも既に信長は幕府的な体制を整えつつあり 信長を天下人であると認めていた地方大名が大勢いた事を物語っている その信長でもあくまで天下人になる事は時間の問題であったと言う事であって天下人ではない まして三好は何も天下人の条件を満たしていない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1409023661/974
975: 人間七七四年 [sage] 2023/06/18(日) 11:14:57.33 ID:hCmr6BzL なんか信長革命って奴を信じて捨てきれない人らが三好の業績を貶めたいんだろうけど 中世という時代に京都を平和裏に統治して藤原氏や皇家から三好の力で天下が平定されたと認定された事実があるから 天下人と呼ばれる資格は十分以上に満たしてはいるよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1409023661/975
976: 人間七七四年 [sage] 2023/06/18(日) 12:59:18.34 ID:LHMBqsDt 一般的にイメージされている全国という意味合いでの天下で語っているのか、それとも朝廷周辺だけの天下で語っているのか そこの違いがあるから永遠にかみ合わない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1409023661/976
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