[過去ﾛｸﾞ] なんで三好家って天下を取ったのに知名度低いの？ (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
957: 2022/09/05(月)19:26 ID:MQbQBCzM(1) AAS
三好実休、十河一存の子孫の三好です
天下に関しては当時は京都周辺関西一帯がいわゆる天領という扱いだったのでそこを収めれば天下人だったが現代人にはどうしても天下イコール全国のイメージでしょうから納得しずらいでしょうね
知名度が低い最大理由は明治政府の信長アゲ三好サゲの陰謀があったからだと聞いた事があります
明治維新をした者達からしたら前例となる革新者を立てれば民意も納得すると考えたのではないでしょうか
我家に伝わる物も世界大戦の影響で燃えてしまい言い伝えと遺伝子的な推察しかありませんが、近年再研究され知名度も上がってきている事を嬉しく思っています
958: 2022/09/08(木)11:17 ID:yN17BX1m(1) AAS
信長って調べれば調べるほど旧体制を重んじるバリバリ保守派なんだけとな
959: 2022/09/11(日)16:10 ID:3gQI3zK2(1) AAS
三好が足利将軍家や細川管領家といった足利幕府の権威・権力をある程度掃除してくれたから
信長とその後継者はスムーズに天下を奪えた
後出しの有利だな
960(1): 2022/10/28(金)10:57 ID:gkGXSO2J(1) AAS
信長は義昭追放後に他の足利流の傀儡を擁立しなかったから三好松永のような雑魚とは違う
961: 2022/10/28(金)16:33 ID:Yfq04E8F(1/2) AAS
>>960
足利義昭は天正16年まで在位してはりますやん
962(1): 2022/10/28(金)17:00 ID:SrQ8Tjhr(1) AAS
京都に居なきゃ義殖のように別の将軍立てられると無力化
963: 2022/10/28(金)22:23 ID:Yfq04E8F(2/2) AAS
>>962
三好長慶は将軍を追放した後に傀儡の将軍を擁さずに京都を治めたんだが
964(1): 2022/10/29(土)09:35 ID:q9CXOn0R(1) AAS
義輝とは何なのか
965(1): 2022/10/31(月)16:32 ID:p/S0V9l3(1) AAS
>>964
義継に殺されてるやん？
966: 2022/10/31(月)20:48 ID:hfC/msVY(1) AAS
長慶が三好家中で最大の庇護者であることも知らずに、長慶さえ殺せば足利に靡くと思ってたアホ
967(1): 2022/11/01(火)06:15 ID:BHNFSZu5(1) AAS
>>965三好の没落の始まり
968: 2022/11/01(火)17:30 ID:Bz5mTGQV(1) AAS
>>967
織田も義昭追放後に畿内をまとめ切れずに離反者が続発して
そのうちの一人の明智に討たれましたな
969: 2023/02/12(日)05:26 ID:uuqBaGWn(1) AAS
織田より長い間畿内の静謐を保ったのにね
970(1): 2023/06/16(金)14:15 ID:dEB2FREk(1) AAS
三好は領地が畿内にあったというだけで天下とは全く関係ないよね
だって地方大名は足利に従っている訳で三好には従っていないし
地方大名からは足利家の家臣としか見られていない
971(1): 2023/06/16(金)20:40 ID:r6HsMegv(1) AAS
>>970
当時のイエズス会の文献に日本国王は三好殿って書かれてる
それも1つだけじゃなくていくつも出てくるし、当時の畿内の人もそういう認識だったと思うよ
それに改元だって義輝抜きで行われてるし
972: 2023/06/16(金)22:44 ID:oinq9oLG(1) AAS
>>971
日本人ですらない人の書いた事なんて何の関係もないでしょ
大名は三好に挨拶に行っていないし
朝廷もただの足利家臣としか見ていないから官位も低い
そもそも三好自身ですら天下人だなんて思っていなかっただろう
973: 2023/06/16(金)23:11 ID:O1Kk9BGj(1) AAS
畿内周辺だけの地方政権のようにかんじるけど、そんなに各地の諸大名と通じてたの？
974: 2023/06/17(土)11:19 ID:Lw8AGR7i(1) AAS
ゲームじゃあるまいし京を制圧したらクリアとい訳にはいかないよ
国政を担えるだけの官職を朝廷から得て全国の大名を臣従させる事で名実ともに天下人となる
信長は正二位右大臣という高い官職について更に天下の国政を担える三職の推任を得て最高位に就くことは秒読みであり
支配領域も東は関東、西は中国まで達していて毛利や上杉は必死の抵抗を続けていたが
多くの地方大名は貢物を持って安土に上り信長に拝謁して官職を与っていた
官職を自分を通して与えるというのは天下人にとって極めて重要な行為であり、この事からも既に信長は幕府的な体制を整えつつあり
信長を天下人であると認めていた地方大名が大勢いた事を物語っている
その信長でもあくまで天下人になる事は時間の問題であったと言う事であって天下人ではない
まして三好は何も天下人の条件を満たしていない
975: 2023/06/18(日)11:14 ID:hCmr6BzL(1/2) AAS
なんか信長革命って奴を信じて捨てきれない人らが三好の業績を貶めたいんだろうけど
中世という時代に京都を平和裏に統治して藤原氏や皇家から三好の力で天下が平定されたと認定された事実があるから
天下人と呼ばれる資格は十分以上に満たしてはいるよ
976(1): 2023/06/18(日)12:59 ID:LHMBqsDt(1) AAS
一般的にイメージされている全国という意味合いでの天下で語っているのか、それとも朝廷周辺だけの天下で語っているのか
そこの違いがあるから永遠にかみ合わない
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 26 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.134s*