【三戦板】三国志戦国板削除議論その３【新秩序】 (552ﾚｽ)
【三戦板】三国志戦国板削除議論その３【新秩序】 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064856654/
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1: ムコー出陣 ◆cmoPPNo652 [] 03/09/30 02:30 ID:HOST:remote195-130.gua.net ▼スレの趣旨 三国戦国板の削除議論。 誰でも広い心で受け入れ、楽しい三戦板を目指して熱い議論をする場。 ▼スレ内ルール １．名無し・コテハン参加自由。 ２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。 ３．放置すべき対象を放置できない者も放置。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064856654/1
11: エノキ [] 03/10/07 17:38 ID:HOST:p1060-ipbf27marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027506490/523 への反論です。 ＞エノキは無双がタイトルに入ってるスレを全て三国無双ネタ総合スレッドに誘導しているが これは事実誤認ですね。たとえば、1064374296「次の真・三国無双には誰がでるか？」スレ には、ネヤ総合スレに加え、「無双4で操作してみたいキャラ」スレへの誘導を貼るなど その辺はスレによって変えております。 ＞あのスレは>>1が不明瞭で今現在では全然書き込まれていない。 というのも事実誤認で、少ないながらもレスは続いておりますが、しかしこの 主張は、論理の転倒というものでしょう。折角、ネタ総合スレや各ゲームタイトル のスレがあるにも関わらず、そちらに書かずわざわざ新しく各論のスレを立てたり しているからこそ、ゲームスレやネタ総合スレに誘導しているのではないですか。 ＞お前が出した１つ１つのスレでも別々の会話が交わされているし、 それはどうでしょうか。ほとんどのスレは、まともなレスは最初だけで、後は マルチポスト荒らしによって維持される状態となっていますが。 1063702154「三国無双内部の世界観を多角的に考察するスレ」にいたっては、 「世界観を多角的に考察」というスレ趣旨に沿ったレスは一つもない有様です。 （続く） http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064856654/11
12: エノキ [] 03/10/07 17:48 ID:HOST:p1060-ipbf27marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp （続き） ＞それはローカルルールに反したものでもない。 ローカルルールには、「一、既存スレッドとの重複は禁止にて候。スレッドを作成する前に「スレッド一覧」を検索の事。」 とありますが。それにこの主張は、削除ガイドラインの存在を無視したものであり、 削除ガイドライン第６条には、重複スレに加え乱立スレの規定もあります。 総合スレを無視し、いわば単発や各論のスレを立てまくるのは立派な重複であり 乱立でしょう。そして事実、前回http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027506490/476-478 で「重複・乱立」として出した私の依頼は受理され、かなりのスレが削除されたわけです。 ＞スレタイが無双だから重複という安易な自己転換はやめてくれ。 そのようなことはありません。今現在でも、20前後の「無双」を冠するスレが、 削除依頼から外して残してあるわけですが。 ＞お前が無双大嫌いなのはわかったから、私怨で削除依頼を手配しないでほしい。 これは印象操作でしょうか。では、こちらも以下のスレを提出しましょう。 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1058/10588/1058841177.html [同志よ]第一次無双スレッド拡張計画[集え] 前に出した私の依頼でスレストがかかったスレです。ここの>1では、 「無双関連のスレッドを増やそう。 取り合えず現段階では目標100スレッド！」 と、スレの乱立を呼びかけております。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064856654/12
16: [] 03/10/10 03:36 ID:HOST:eaoska172043.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>11 そのスレの523だ。 ＞これは事実誤認ですね。たとえば〜その辺はスレによって変えております。 「全て」と書いたこちらにも問題があったが、まさかそんな揚げ足とり紛いのレスが 帰ってくるとは思わなんだ。どのみちほぼ全て無双を冠したスレに 「誘導 三国無双ネタ総合スレッド」と書いてスレの空気を壊していることは事実だろう。 ＞というのも事実誤認で〜ゲームスレやネタ総合スレに誘導しているのではないですか。 そのお気に入りの「ネタ総合スレッド」とやらは一体どれほどの価値があるんだ？ 自分が立てたスレだからか？ >>1からして「三国志とは似て非なるゲーム三国無双」と 隔離したような文章を書いていて人が集まるわけなかろう。 スレタイに「厨」を入れてる総合スレも同様だ。 そして肝心のそれらのスレは俗にお前が言っている「重複スレ」とほぼ同じ内容。 かろうじて総合スレといえるのは「2猛将伝総合」と「3猛将伝総合」のみ。 ＞それはどうでしょうか〜趣旨に沿ったレスは一つもない有様です。 それはお前が例の山崎保守しか見ていないからだ。進行速度は遅いとはいえ、 スレタイに沿った投稿が行われている。都合よく解釈しないでもらいたい。 そもそも１日で何レス、もつくほど活気のあるスレは三戦板の中では一握りしかない。 「多角的に考察」のスレは>>1の内容もまとも、これから活気が出る可能性も無きにしもあらず。 ＞ローカルルールには〜かなりのスレが削除されたわけです。 前半の内容については後に書くが、後半で１つだけ。 お前がそれまでにも無双スレを何度も削除依頼出して受理されなかったことは知っているぞ。 削除人の「納得いかないなら理由を代えてまた依頼出してくれ」という言葉を都合よく受け取って しつこく依頼を出し続けて偶然通っただけだろう。 よくそんな勝ち誇った書き方が出来るな。削除依頼とはそういうものではない筈だ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064856654/16
19: エノキ [] 03/10/10 15:43 ID:HOST:acacia.u-gakugei.ac.jp ＞進行速度は遅いとはいえ、スレタイに沿った投稿が行われている。 ほう……。どこをどう見てそのようなことを言っているのかわかりませんが、この 辺は削除人さんの判断に任せましょう。 ＞「多角的に考察」のスレは>>1の内容もまとも、これから活気が出る可能性も無きにしもあらず。 あれの>>1の内容がまともとは……。念のため貼っておきましょう。 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1063702154/ 「世界観」の意味をご存知ですか？ 世界観とは、その作品世界の設定。 そしてそれを、登場人物がどのように認識するかといった事柄。たとえば 現実の２〜３世紀の中国大陸の世界と、作品で設定している世界の比較考察、といった ことなら世界観の考察といえるでしょうが、あそこの>>1で述べられているのは、 単なる人物の設定。およびそれに基づくif。こういったものは、「世界観の多角的な考察」など とはいえません。 「世界観」とは何かについては、大塚英志氏の著作『キャラクター小説の作り方』 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061496468/qid=1065760194/sr=1-5/ref=sr_1_2_5/250-9831499-1446636 などが参考になりますが、スレを立てた方は多分、こういった著作をお読みになったことはないようですね。 さらにいえば、このスレは、世界観の考察とは言い難い>>1の内容に沿ったレスすら存在しない有様です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064856654/19
24: エノキ [] 03/10/13 15:58 ID:HOST:p1060-ipbf27marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp >>23 ＞わざと騒動したのではないか。 これもまた、根拠のない主張です。騒動するなど、そんなつもりはございません。 さて、本題に入りましょう。三戦板には、２つの「無双"シリーズ"総合スレ」があります。 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1062517305/ http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1062598976/ ですね。「無双３猛将伝」など、各ゲームタイトルのスレなどもまた必要と 考えて残してあるのは前に述べた通りです。 で、２つのシリーズ総合スレですが、これは重複と判断して差し支えないと思います。 重複スレのうち、どちらを残すかについて、削除ガイドラインには、 「その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。」 とあります。つまり、時間・>>1の内容・レスの数、の３つが重要なわけです。 時間については、本スレと判断した前者が03/09/03 00:41、 重複スレとして削除依頼を出した後者が03/09/03 23:22と、前者の方が早い。 また、レスについても、これを書きこんでる現在で、前者39、後者16。 ちなみに、前者のスレが誘導先として貼られているスレのうち、 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1055313856/81 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1058155237/25 が貼られた時点では、1062598976「【誘導】真・三国無双スレッド【歓迎】」の スレはまだ存在していませんでした。1062517305「【厨】三国無双総合スレッド【厨】」 しかなかったのです。 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1064421586/3 では、1062598976のスレもできておりましたが、この時点で1062598976の書きこみ数は 12、1062517305の方は27でした。 （続く） http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064856654/24
25: エノキ [] 03/10/13 15:59 ID:HOST:p1060-ipbf27marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp （続き） さて、このように立った時間・レス数については、どうしても1062517305の方に 軍配が上がるわけです。>>1の内容については、 これまでも、スレタイが気に食わないからといって後からスレを立て、前に立った 方を削除依頼するということが過去に何度か行われたようですが、削除人さんの判例では、 前に立った方が残されることが多かったようです。 そういうわけで、先に立ってレスも多い1062517305のスレを、 「４． 投稿目的による削除対象 利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」 として削除依頼しても通らないと判断し、そうである以上は有効活用しよう と考えたまでです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064856654/25
28: エノキ [] 03/10/14 15:55 ID:HOST:acacia.u-gakugei.ac.jp >>26-27 凄いのはどちらでしょうか。 ＞自己弁護に急ぐあまりにまるで、1062517305が絶対であり1062598976よりも何よりも優先されるべき ＞「タイトル別とは違う総合スレ」と言っているようにも見えるが、まさか本気ではないだろう。 「まさか本気ではないだろう」も何も、その前に「見えるが」自体がそちらの主観であり、 そうでないと証明するには嘘発見器にでもかかるでもするしかなく、意味のないことです。 これは、そうであると証明するのについても同じことがいえますが。 私が提示したのは、削除ガイドラインの引用と、その削除ガイドラインに基準としてあげられている、 スレ立て時間およびレス数という主観の入りようのない客観的なデータです。 それに対し、こちらの意図がどうこう言っても何のカウンターにもなりません。 この板のローカルルールには、「"削除ガイドラインを参考に"、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします」 とありますが、ご存知ないのでしょうか。こちらの意図をどうこう勘繰っても、意味のないことです。 ＞例えば〜〜お前はせっせとそこへ誘導し続けますか？ 違うだろう。 その辺はケースバイケースですね。前提条件によります。 ＞機能していないとか、特に上のスレは酷いとか思わず、 ＞タイトルを含む1の内容や、レスの付き具合、または利用者同士の話し合いを待つ ＞などを考慮せずに、 「上のスレは酷いとか思わず」とありますが、該当スレの>>1の内容について、問題無し としているわけではありません。ただ、削除ガイドラインに基づく重複の判断基準３項目のうち、 ２項目を1062517305が満たしていたので、残り１項目の>>1の内容でそれを覆すのは難しい のではないか、と考えたまでです。そこで、このような判断を下した次第です。 （続く） http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064856654/28
156: 削除屋＠放浪人 ★ [sage] 03/12/15 23:41 ID:??? >>155 どういうものが削除対象にならないかの見極めもあり ますが、２ちゃんねるは「コミュニケーションの場」である 事をよく考えて下さい。 資料的価値がある場合もあるにせよ、スレッドタイトルと >>1に書いてあることは、利用する多くの人々に「ここに 何が書かれているか、何をお話しするのか」を示す、 重要な指標です。 見て欲しいという小説であれば、きちんと看板掲げて （スレッドタイトルでわかるようにして）、専用スレッド立てて、 のびのびとやって下さい。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064856654/156
307: 吉鶴 [sage] 04/08/22 00:19 ID:HOST:p1160-ipbf715marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1059840616/ 【最弱?】曹 豹【ネタ?】 このスレをスレストされた削除屋＠放浪人★様に質問です。 削除依頼が出されたのは、 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/336 においてですが、依頼理由は「6.連続投稿･重複」、誘導は「394」とのことでした。 394には誘導など貼ってないのですが、これを隣の395のことと解釈すると、 誘導先は無双スレ関係。「ゲームキャラの話題は、ゲーム本スレ・ネタ総合スレ、ゲーム系板で」 との注釈もついております。 しかし、1059840616のスレは、スレタイや>>1の文面に無双を連想させる語が入っているわけでもなく、 レスにおいても無双における曹豹を語るものなど、皆無であります （このことは、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/342の反論でも書きました）。 よって、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/336 の依頼による「重複」は成立しません。 ちなみに現在の三戦板には、1059840616のスレ以外に曹豹のスレは存在しておりません。 このスレは、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/ のスレッドになってからだけで、19、217、258と出されてはスルーされており （つまり今回が４回目の依頼です）、そのうち19の依頼をスルーしたのは、 他ならぬ放浪人様でありました （http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/88）。 それを今回、スレスト処理したということは、依頼理由が違うからかとも思いますが、 削除依頼スレ19の依頼はGL5、今回はGL6の重複。 しかし、336の依頼した誘導・重複が成立しないのは、上に述べた通りであります。 1059840616のスレは、 曹豹を、様々な角度から語るものであり、ゲームや漫画の話題も出ておりますが、 あくまで「曹豹を巡る諸要素」の一つとして語るにとどめており、 横山なら横山が、それがメインになるようなこともありません。 話が盛り上がっているのも、三国志演義のルーツの一つともなった「三国志平話」や、 曹豹の出身地に関する話題であります。いわば、ごく普通の人物スレです。 つまり、1059840616のスレは削除対象にはあたらないと考えます。よって復帰を求めます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064856654/307
325: _ [sage] 04/09/23 16:16:50 ID:HOST:07011340955064_vc その他、かいつまんで ＞三国志創作作品を元にしたネタスレ。誘導先は該当作品の総合スレですが… 創作作品と三国志を結びつける話題ならともかく、 特定の作品に限定された話題なら本スレで十分だと思いますが。 例えば過去にも以下のようなスレが削除or停止になりました。 三国無双のセリフで謎な会話を繰り広げるスレ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1090103036/ 水滸伝を信長三国級の人気シリーズにするには http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1089557711/ 上のスレは今回の依頼のスレ趣旨と全く同じですね。 ＞三国志関連スレですが、誘導先は戦国関連スレです。 どこかでしょうか。誘導先の>>1の例として戦国を挙げているだけで、 スレタイ、全体の内容ともに三国・戦国両方に適用できます。 ＞誘導先のスレの方が、分派した後発スレです。 先発後発は重複対象の指標の１つですが、 「○○とともに苦難を乗り越えていくスレ」というのは 今現在8つもあるので、総合として立ったのが誘導先のスレです。 たとえ後発スレでも、板全体を考えてのスレッドへの誘導ということで 削除された例もあります。ちなみに今回依頼した苦難系スレは 日の浅いものばかりで、それ以外は依頼していません。 これも削除人様の判断を待ちましょう。 そもそも不適切と指摘するなら http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/389-390 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/393 などであなたが出している削除依頼はどうですかね。 「4.投稿目的による削除対象」としか書かずに、 GL4のどの事象に該当するのか明記されていない大雑把な依頼です。 これでは通るものも通らないと思ったからこそ、やむをえず 一部重複依頼を承知で、理由を変えて再依頼するハメになったわけで。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064856654/325
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