【三戦板】三国志戦国板削除議論その３【新秩序】

【三戦板】三国志戦国板削除議論その３【新秩序】 (552ﾚｽ)
上下前次 1-新

206: 193-196 03/12/25 16:32 ID:HOST(200/530) AAS
「客観的な意見を求めないもの」＝についても、感想は受け付けており、疑問点があればそれに答えておりますが。
とまあ、一応逐一反論は行いましたが、そもそも第４条の適用につきましては、
2chｽﾚ:sakuで出された
（2chｽﾚ:warhis）などはスルーされており、
よほどのものでないと適用されないことがわかります。
基本的に第４条というのは、三戦でいえば「岡山岡山……」や藁藁☆玄徳のスレなどに使うものであり、
1052536538のスレが第４条違反だなどとは、実際の運用を知らないあまりに現実離れした空論ですね。

次に、第５条について。
＞貴方自身も認めている
とありますが、いつ認めたというのか、ソースを。
省5

207: 193-196 03/12/25 16:38 ID:HOST(201/530) AAS
次に、私の第６条見解への反論について。

＞実際こういう確信犯的スレが乱立した見聞はないので

そういう事態に至っていないのは、2chｽﾚ:saku
でも述べたようにゲーム・アニメ準拠の人物スレがちゃんと削除されてるからでしょうに。
こういうのを逆立ちした議論といいます。
とはいえ、スレが立ってから削除が行われるまでの過渡期には、近い事態も起こっていますね。
1064387069の一騎当千準拠孫策スレには、無双準拠孫策スレや史実準拠孫策スレ（1069742785とは別）への誘導が貼られ、
住民が「それらのスレとは趣旨が違う」と反論するという一幕もありました。1064387069のスレは、
結局一騎当千本スレ誘導の重複としてスレストになりましたが。
「歴史上の人物について真面目に語りたいスレがゲームキャラ準拠のスレに誘導されるといった事態」
省6

208: 193-196 03/12/25 16:41 ID:HOST(202/530) AAS
＞三国志・戦国と関連のない事象(シスプリ)を容認すると〜

以下の部分。これについては、三戦を含む多くの板に「板で扱う分野＋漫画やアニメやゲーム」形式のネタスレが存在し、
2chｽﾚ:sakudのように板趣旨とからめてあれば削除対象にならない、
という判断が出ていることをどうお考えでしょうか。このように多くの板でそういったスレの存在が認められている
にも関わらず、乱立だの埋め尽くされるだのといった話はそれこそ「見聞はない」ですね。
私の主張に極論返しを行ったつもりなのかもしれませんが、削除されるか、ある程度許容されているか、
という前提が違うのですから成り立たない議論です。
まさか、「板で扱う分野＋漫画やアニメやゲーム」形式のスレをすべての板から追放しろ、と言っているわけではないとは思いますが。
現実問題として、「板で扱う分野＋漫画やアニメやゲーム」形式スレが、板趣旨にからめてある限り存在を許されているのに対して、
ゲーム・アニメ準拠の人物スレが削除されていることを、どうお考えなのでしょうか。
省11

209(2): 03/12/25 18:16 ID:HOST(203/530) AAS
ゲーム準拠の三国・戦国もギャルゲー＋三国・戦国も同レベルだと思うがな。
長文でごまかしているがお前は
後者より前者が優れている、これを言葉を変えて言ってるだけだろ。
そして前回の削除人の判断を毎度毎度自分の強みにして、
削除人にこれからもその判断を強いることを前提としている。横暴だと思うがね。

このスレを削除してもらって、後でギャルゲー小説総合スレでも立て直せば済む話だろう。
明智光秀スレなどは「無双」が入っていただけで削除され、
住民の総意で再度立て直されて穏便に解決した。
理詰めで相手を追い詰めるだけで、自分は1歩引くことも出来ないお子様ですか？

210(1): 03/12/25 19:35 ID:HOST(204/530) AAS
読む気をなくす無用な長文は、説得力を無くすねぇ。
もっと手短に書かないと、削除人他も読んでくれないよ？

211(2): 名無しの妙心 03/12/25 21:05 ID:HOST(205/530) AAS
うむ。
というか、今はシスプリと戦国時代を絡めたスレのお話をしている、
という事でよろしかろうか？（汗

誰かの言質よりも、削除ガイドラインからの引用を優先させた方が
突っ込まれた時の説得力が増しますぞ。
削除人の判断は各人まちまちだったりします故。
厳しく取ったりする人もいれば、板事情に詳しくないが故に、
わかるところだけ処理される削除人もおります。

ま、あんまり過敏になりすぎなんじゃないかとも思うけどね。
確かに開かれたスレ、という雰囲気はあんまり感じないけど、
省4

212(1): 元自治住民 03/12/26 02:47 ID:HOST(206/530) AAS
自治スレでもそうだったんだけど、エノキのパターンって

相手の反論に必要以上の長文で返す → 相手がある程度かいつまんで反論する
→ その反論にまた新たな長文をつけ、相手が省略した部分を「何故か」と問い詰める
→ 以下何回か繰り返し → 相手は呆れて去る →理論負けですか？私の勝ちですね

全部コレ、ただのゴリ押し。実際彼の言い分を、別の過去削除されたスレに
適用すればいくらでも庇えるし。面倒だからやらんけど

1度でもいいから自分のお気に入りのスレを削除されて痛い目に遭わんと
懲りないんじゃないの？無双スレを削除してもまた新たに立つってことは、
それだけ三戦板の住民の中に、無双ネタを必要としてる人がいるってことでしょ
削除されても総合スレとして立てれば問題ないってここの人達も言ってるんだしさ

213(1): 名無しの妙心 03/12/26 03:43 ID:HOST(207/530) AAS
あのノリのまま次スレも立つようだったら、その時はばっさりいかれるっしょ。
今はちょっと誰も触れないor触りたがらないんじゃないかなぁ〜。

こういうタイプの人は、ぶつかり合いには強いけど、
はたきこみにはあっさり手を付いたりするんで、そこら辺考慮して
なだめすかし色々やってみたら？＞頑張ってる皆さん

214: 無名武将＠お腹せっぷく 03/12/26 05:38 ID:HOST(208/530) AAS
ルール違反は削除されても仕方ないよね。

215: 203-208 03/12/26 14:44 ID:HOST(209/530) AAS
>>209
＞ゲーム準拠の三国・戦国もギャルゲー＋三国・戦国も同レベルだと思うがな。

「三國志or戦国＋異分野」形式のネタスレと「ゲーム準拠キャラクタースレ」を同一視することは
できない、というのは>>193-196などで何度も述べている通りですが。
「三國志or戦国＋異分野」形式スレに出される依頼は主に第５条、「ゲーム準拠キャラクタースレ」は
第５条＋第６条（スレによっては、第６条だけの依頼で処理されたものもありました）、
といったようにそもそもガイドラインとの関係が違うのであり、レベルがどうこうという問題ではないのですが。

＞長文でごまかしているがお前は
＞後者より前者が優れている、これを言葉を変えて言ってるだけだろ。

それは、そちらの勝手な思い込みですね。ちなみに長文とありますが、
省9

216: 203-208 03/12/26 14:47 ID:HOST(210/530) AAS
＞明智光秀スレなどは「無双」が入っていただけで削除され、
＞住民の総意で再度立て直されて穏便に解決した。

「三國志or戦国＋異分野」形式のネタスレと「ゲーム準拠キャラクタースレ」では、
ガイドラインとの関係も違い同一視できないと何度も言っていますでしょうに。「住民の総意」というのも根拠不明で、
2chｽﾚ:warhis
2chｽﾚ:warhis
を見ればわかるように、特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8oという人が言い出して
これといって積極的な賛成を得ることもなく立てたに過ぎません。

＞理詰めで相手を追い詰めるだけで、自分は1歩引くことも出来ないお子様ですか？

「理詰めで相手を追い詰めるだけで」といいますが、私の論争相手は追い詰められてるんですね。
省11

217: 203-208 03/12/26 14:50 ID:HOST(211/530) AAS
>>212
＞削除されても総合スレとして立てれば問題ないってここの人達も言ってるんだしさ

そう言っているのが本当に削除議論板住民なのかは不明ですが。というより、言っているのは>>209
だけのようですが（>>201は、重複云々の例えに持ち出しただけですね）。
それに、なぜ立て直さねばならないか、なぜ「問題ない」のか、まったく説明がないのですが。

218: 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [　∞　〜] 03/12/26 20:51 ID:HOST(212/530) AAS
ほう？スレ立てに板住人の同意が必要だなどというルールは、初めて聞いたな。
閉鎖的な馴れ合いイッテヨシ

219: ２０９ 03/12/26 23:17 ID:HOST(213/530) AAS
＞「理詰めで相手を追い詰めるだけで」といいますが、私の論争相手は追い詰められてるんですね。
＞ここは「削除"議論"板」であり、議論する場です。理詰めで主張するのは当然のことです。
＞理詰めで追い詰められたのなら、引くのは追い詰められた側でしょうに。
その考え方がお子様だと言っているのだが。それすら理解出来ないのか。
議論＝理詰めと解釈するとは失笑もの。
板の運営に関わる問題ならいざしらず、自分のオナニースレの擁護のためだけに
この削除議論板をも私物化しつつあるこの現状をどう捉えている？
正常な精神を持っていれば、自分が一歩引いた方がこのスレの迷惑にもならないし、
今回の論争も円滑に解決すると頭で理解出来るはずなのだが。
これは理詰めの段階以前の、常識やマナーの問題だろう。
省2

220: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 03/12/27 08:32 ID:HOST(214/530) AAS
阿波御所スレッド、参加者はものすごーーーーーーーーーく落胆し、
もうすっかりやる気なくしています。
戦国史の特異点を語る、そこから「天下とは」すら見えてくるいいスレだったのに。

軽率な判断をした、お前のせいだよ。

お前は沢山の人間の良心や好奇心を、軽率な判断でドブに捨てたんだよ。
そして一切の説明はなく、何故か海外串を刺して削除人擁護する奴が喚くだけ。

きっとお前ってそういう人間なんだろうな。

221: 　 03/12/27 14:45 ID:HOST(215/530) AAS
＞議論＝理詰めと解釈するとは失笑もの。

では議論とは理屈抜きの感情のみでぶつかりあうことなんですか？
今まで知りませんでした。

222(1): 見物人Ｐ 03/12/27 16:52 ID:HOST(216/530) AAS
ちょっと独り言をぽつりと。

議論とはある一定の対象に、如何に持論が正しいのかを納得させる為の手段の一つだと俺は捉えていたりする

議論は別に理詰めでも感情論でもｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ
ただ一般的に感情論は受けが悪いんだけどな
理詰めも魂胆が丸見えじゃあ人によっちゃ駄目だし

いや、俺は関係無いから続けてくれ
口出し失礼

223(1): ◆NrzNAFPLAQ 03/12/27 20:59 ID:HOST(217/530) AAS
>>222
2ch板:yume

224(1): おおたわけのみこと ◆3uIQO01mdA 03/12/27 23:53 ID:HOST(218/530) AAS
>>223
夢板誘導で思い出したが……妙心氏（>>187 >>211 >>213で発言）が
某・自称スター杉る削除人に訊いてきた見解↓。
2chｽﾚ:yume

225: ＿ 03/12/28 02:38 ID:HOST(219/530) AAS
>第３条については、削除人さんによって以下のような見解が示されております。
>2chｽﾚ:sakud
なるほど、最初の文から見るにこのスレッドは「閉鎖的な使用法」には該当しないようだ。これは撤回する。
しかし後半の文の「そのコテハンさんが居ないとスレが回らない状態」はどうか。
2chｽﾚ:warhisからの流れを見たら、
書き込み量の9割以上がエノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2によって占められ、
さらにその大半が小説内容（つまり、自作の作品公開の場）となっている。
最初に「12人の妹が戦国時代に飛ばされたらどうなるか、真面目に考察しよう」
という発言をしているが、これは考察とは言えない。
多人数を交えて議論しているわけでなく、1人の視点のみから語っているだけにすぎない。
省9

上下前次 1-新書関写板覧索設栞歴

あと 327 ﾚｽあります
ｽﾚ情報赤ﾚｽ抽出画像ﾚｽ抽出歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ

ぬこの手ぬこTOP 0.021s