[過去ﾛｸﾞ] INFPとドストエフスキー「地下室の手記」の主人公 (33ﾚｽ)
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1: INFP神 ◆QylMEw5V3Y 2020/06/04(木)03:58 AAS
似てるの？
14: 2020/06/05(金)22:57 AAS
>>12
なるほど。スタヴローギンの中身がなかなか見えない理由がよくわかりました。
最小はスタヴローギンが首謀者で、ピョートルが群がる中間管理職的な位置にあるのかなと思いましたが、実際にはそうではなく、良くも悪くもスタヴローギンはめだたず、ピョートルがめだっていた印象です。
今未成年を読んでいるのですが、ヴェルシーロフとスタヴローギンは似てますね。
サイコ度はスタヴローギンの方が高いですが
悪霊についてまた読み直してみます。
まさかこの板でドストエフスキーについて話せるとは思いませんでした。
15(1): 2020/06/05(金)22:59 AAS
ある程度中身を理解してるつもりの罪と罰について
ラスコーリニコフはだれが見てもINTJだとおもうのですが、パトスに負けて殺人行為を
行いますよね。
これはいかに理性的な人物でも強力なパトスfiにはあかがえないことをドストエフスキーは
書きたかったのでしょうか？
同様のことはロゴージンによるナスターシャの殺人にも言えると思いますが
16(1): 2020/06/05(金)23:23 AAS
>>15
ラスコーリニコフは超人思想(Ni)をもとに用意周到に計画を立てる(Te)陰キャなので、やはりINTJだと思う。
衝動的パトスを抑えられないのは、ドストエフスキー自身の性格の反映ともいえるが、
INTJの第3機能がFi、というのがポイントかもしれない。
第3機能は扱いが難しく、不健全時やループ時にはおかしな形で出てきてしまうことがある。
ラスコーリニコフはINTJ不健全の代表格といえるかもしれない。
あとは娼婦の女子と接して魂の救済の可能性を感じ、シベリア送りになってもその子のために更生しようと決意するあたり、ロマンチックなFiを感じる。
ここまで第3機能が出てくるINTJもなかなかだけど。
17(1): 2020/06/05(金)23:32 AAS
>>16
これはエビデンスがなくはっきりとしたことが言えませんが
文学のつくりを見る限り、NTJキャラというのはINFJ,ISFJにどこか精神的に
依存してると思うんですよね。
ラスコーリニコフはニヒリズム的な空虚をソーニャの自己犠牲的精神に埋められた。
ジュリアンソレルはマチルドではなく、レナール夫人をもとめた、ロゴージンはナスターシャを
求めた。それはTeに基づくものではなく、Fiによるものでそれを抑えきれなかった。
心理機能と離れますが
ラスコーリニコフの超人思想って何が問題だったのでしょうか。
今でも何が間違いなのかよくわからないんですよね
省1
18(1): 2020/06/06(土)00:06 AAS
>>17
Fiに基づく行動をとるINTJ、ドストエフスキーが1番思い入れのあるタイプかもしれないですね。
ナポレオンはENTJなので、思想(Ni)はあくまで補助。自分が世界をリード・征服してやるという野心と行動力が本質となってる(Te)
そのため外的世界で成功しやすいし、その大義のために理念を使っていた節もある。
成り上がり実力主義根性
ラスコーリニコフは良くも悪くも陰キャの極み。メインはNi(思想)。そこに異常に固執するので、他の点で権力を握るノウハウに乏しく、現実社会で広く成功を収めるにはナポレオンのようなパワーがない。
以上は結果論に過ぎないのですが、
ドストエフスキー自身の信条のせいでラスコーリニコフの考えは誤りとなってる所が大きい。
彼は正教会に基づく大地信仰主義なので、最初から神に代わるのが好きな超人思想を認めるつもりがない。
全ての人間には先天的に良心＝神の声を聴く力があり、それには抗えないという考えがある。
省3
19: 2020/06/06(土)00:12 AAS
長くなったのでまとめると、
ドストエフスキーはロシア正教の伝統の信奉者である頑固なおじいちゃん。
西から最先端思想をばら撒いてくるナポレオンのことも嫌いだったと思う。
そして近頃の若者が群がるニヒリズムや超人思想は伝統やコミュニティを破壊し、皆んなを不幸にするという直観から、ラスコーリニコフの思想を失敗としている。
(理論的には正当でも倫理が、神が赦さないってやつ)
20: 2020/06/06(土)00:18 AAS
ドストエフスキー自身も宗教的なロマンチストで、評論家的に理論武装できるタイプではないから、そこでラスコーリニコフ論破キャラを確立できなかったのは彼の弱点ではあると思う。
逮捕につなげる探偵キャラは用意できたけど。
21(1): ボーダー 2020/06/06(土)00:29 AAS
>>18−20
長々ありがとうございます。
ドストエフスキーは西欧旅行以降転向者、スラブ主義者となり文学的に覚醒しました。
そうした彼でもカラマーゾフのイヴァンやラスコーリニコフ的キャラを完全に否定できうるキャラを生み出せえなかったところに彼の限界があるのかもしれませんね。
強いて言えば、ソーニャみたいな聖母の愛を知ることで、彼らの闇は改善できるという改善策は示したかもしれませんが。
ただ、ニヒリズムの末路はパトスに基づく破滅という彼の結論は、あさま山荘事件や日本赤軍事件などにみるように正しかったのかもしれません。
INTJはニヒリズムに陥りやすいので気を付けないといけないですね(笑)
22: 2020/06/06(土)12:19 AAS
ドストの転向は死刑宣告を経てからで、生やさしいものではないよ
INTJキャラへの思い入れは個人的経験がけっこう反映されてると思う
本人はなんちゃって革命家だったんだろうけど
>その後、ミハイル・ペトラシェフスキーが主宰する空想的社会主義サークルのサークル員となったため、
1849年に官憲に逮捕される。死刑判決を受けるも、銃殺刑執行直前に皇帝ニコライ1世からの特赦が与えられて
（この一連の特赦はすべて仕組まれたものであった）、シベリアに流刑へ減刑となり、オムスクで1854年まで
服役する。この時の体験に基づいて後に『死の家の記録』を著す。他にも『白痴』などで、死刑直前の囚人の気持ちが
語られるなど、この事件は以後の作風に多大な影響を与えた。刑期終了後、セミパラチンスクにおいて
兵士として軍隊で勤務した後、1858年にペテルブルクに帰還する[3]。この間に理想主義者的な社会主義者から
キリスト教的人道主義者へと思想的変化があった。
23(1): 2020/06/06(土)21:56 AAS
>>21
そうですね、INTJは最もニヒリズムを体現しやすいタイプ。ニヒリズムを信念にしてしまうような、矛盾したところもある。
ドストエフスキー作品の主人公は純朴で可愛らしいもの(美少女か子供)の存在に救われて倫理的に自分の人生を考え直し更生するキャラが多い。
スタヴローギンはそんな美しい対象を自ら破壊した過去があるために、人生への否定の末のニヒリズムに呑まれ、最後まで救われなかったとも言える。
24(1): 2020/06/06(土)22:02 AAS
罪のないもの(聖母や幼いもの)を美化し崇拝し、卑しいものをとことん醜く描く。
そういう全てを両極に一般化しようとする傾向がドストエフスキーにはある。
そのあたり清濁を気にせず、気楽に飄々と受け流せば格段と生きやすかったに違いないが、
そうせず倫理の境界や新旧の思想を見極めていこうとしたドストエフスキーは、その悲壮なまでの真摯さから今でも多くの支持を得ているのだと思う。
25(1): 2020/06/06(土)22:06 AAS
INTJキャラの心理スレみたいになってしまったが、まあドストエフスキー自身はINFJとされている所も面白いけど。
26: 2020/06/07(日)17:00 AAS
>>23-25
それがドストエフスキーがINTJを中心に多くの人から支持されるゆえんかもしれませんね。
これはホントに主観なのですが、天才的なINFJに感化されるENTJ、INTJは相当程度多いのではないかと思います
ナチズムとか典型かと、
27: 2020/06/07(日)23:17 AAS
カラマーゾフの兄弟
親父：ESTP
ドミートリー：ISFP
イワン：INTJ
アリョーシャ：INFJ (INFP?)
スメルジャコフ：INTP (ISTP?)
グルーシェニカ：ESFP (ENFP?)
カチェリーナ：ESTJ
イリューシャ：ISFP
コーリャ：ENTJ
省1
28: 2020/06/09(火)00:36 AAS
ドミートリーは不健全ESFPじゃない？
スメルジャコフは頭良く思われたいISTPかな
29: 2020/06/09(火)06:07 AAS
ドミートリーはESFPだな
30: 2020/06/09(火)06:11 AAS
鬱々したみんな違ってみんな精神病気質でわけわからん
31: 2020/06/09(火)06:41 AAS
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
省14
32: 2020/06/11(木)22:11 AAS
白痴
ムイシュキン侯爵：INFJ
ロゴージン：ISTP (ESTP?)
ナスターシャ：ESFP
33: 2020/06/24(水)16:30 AAS
ドストエフスキー INFJ 4w5
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