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▲色即是空の誤り２▲ (1002ﾚｽ)
▲色即是空の誤り２▲ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1591958621/
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939: 鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [] 2020/06/20(土) 10:52:49 ID:5dzKQzgO >>934 ですから、原典の話をしてるんです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1591958621/939
940: 神も仏も名無しさん [] 2020/06/20(土) 10:53:37 ID:GKJYp2K/ >>937 >>905読めよ。発狂し過ぎて、記憶も日本語もおかしくなってんのな。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1591958621/940
941: 神も仏も名無しさん [] 2020/06/20(土) 10:54:31 ID:GKJYp2K/ >>939 俺は記録に基づいて話しているが、 お前は妄想を繰り貸している。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1591958621/941
942: 神も仏も名無しさん [sage] 2020/06/20(土) 10:55:27 ID:erL593T2 >>936 勘違いしてるようだけど日本において戒壇があったのは（菩薩戒であれ具足戒であれ）純大乗の寺院であって パーラ朝ですら密教の根本道場が小乗寺院であったということとは比較にならない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1591958621/942
943: 神も仏も名無しさん [sage] 2020/06/20(土) 10:59:10 ID:erL593T2 ”ショペン教授は次のように言います。『私たちは小乗仏教僧院の宗教的、社会的重要性をはなはだ過小評価してきました。 主流が何であったかを完全に見失い部派仏教の僧院の宗教的、社会的な重要性を過小評価して「小乗の僧院」と呼び習わして来たのは皮肉なことです。 明らかになりつつあるのはこれら部派仏教の僧院は、相互に連動し合う宗教的、経済的。社会的な責務を通じて、 それらの地域社会によく呼応して、非常によく成功した組織として発展していたのです。 実際、彼らが成功していた状況下では、大乗が提供しようと考えていたものに在俗の人々はなんの必要性も感じなかったのでしょう』 民衆の集合的無意識に根ざしている宗教活動に応えていたのはあくまでも「小乗の僧院」だったのです。” https://web.archive.org/web/20090214173928/http://d.hatena.ne.jp/kumarin/20090210/1234273739 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1591958621/943
944: 鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [] 2020/06/20(土) 11:00:16 ID:5dzKQzgO >>938 全然話が分かってませんね。 出家戒という入り口は部派に限定されていたという事ですよ。 大乗戒は、私の記憶では最澄が世界初で、それまでは従来の部派仏教(小乗)に継承されて来たそれでする他に無かったって事です。 掛かる意味(戒の視座)に於いて四部と紐解き、大乗グループを見ていけば、大乗が衰退したというのは過ちなんです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1591958621/944
945: 神も仏も名無しさん [] 2020/06/20(土) 11:01:57 ID:GKJYp2K/ >>944 玄奘「大乗の寺は２５カ所」 に対する回答になってないことを理解できないお前に呆れる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1591958621/945
946: 鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [] 2020/06/20(土) 11:02:50 ID:5dzKQzgO >>942 そういう意味で言ってるのではなくて、いわゆる大乗グループも出家は部派の戒に拠っていたという趣旨です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1591958621/946
947: 鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [] 2020/06/20(土) 11:04:51 ID:5dzKQzgO >>945 カテゴリー論の問題でしょ？ 玄奘はあくまでも中国にてカテゴライズされた大乗という視座から見てるのですから。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1591958621/947
948: 神も仏も名無しさん [] 2020/06/20(土) 11:04:52 ID:GKJYp2K/ >>946 なんでそんな制限を大乗グループは自分らに科したと妄想してるの？ お前が妄想する理由を是非説明してくれ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1591958621/948
949: 神も仏も名無しさん [] 2020/06/20(土) 11:05:58 ID:GKJYp2K/ >>947 インドの視点では、 玄奘「大乗の寺は２５カ所」 は何を意味することになるんだ？ お前の妄想を示せ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1591958621/949
950: 鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [] 2020/06/20(土) 11:06:41 ID:5dzKQzgO つまり、 １．大衆部 Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者） Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者） ２．上座部 Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者） Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者） ３．根本説一切有部 Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者） Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者） ４．正量部 Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者） Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1591958621/950
951: 神も仏も名無しさん [sage] 2020/06/20(土) 11:08:00 ID:erL593T2 >>944 >出家戒という入り口は部派に限定されていたという事ですよ。 ？？ その小乗戒を授けていたのはチベットであれ日本であれ純大乗の寺院だったんだけど？ ショペンの指摘を考慮するならば民衆が欲するものは小乗がすでに提供していたのであって、 もしも本当に大乗が隆盛していたのであればインド周縁部のように純大乗の寺院で小乗戒が受けられたはずだけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1591958621/951
952: 鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [] 2020/06/20(土) 11:11:14 ID:5dzKQzgO >>948>>949 基本的に出家戒は部派仏教のどれかで行い、その後人によっては大乗に行くって事では。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1591958621/952
953: 神も仏も名無しさん [sage] 2020/06/20(土) 11:12:46 ID:erL593T2 >>952 生活の基盤を小乗寺院に依存しながら？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1591958621/953
954: 鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [] 2020/06/20(土) 11:12:47 ID:5dzKQzgO >>951 >>952参照。 インドではって事です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1591958621/954
955: 神も仏も名無しさん [sage] 2020/06/20(土) 11:14:06 ID:erL593T2 >>954 インド周縁部でできたことがどうしてインドではできなかったのか 民衆は純大乗の寺院を支援しなかったからじゃないの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1591958621/955
956: 鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [] 2020/06/20(土) 11:15:02 ID:5dzKQzgO >>953 名無しさん二人を相手に話をすると混同するのでちょうと待ってくれませんか。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1591958621/956
957: 神も仏も名無しさん [] 2020/06/20(土) 11:16:54 ID:GKJYp2K/ >>952 玄奘のときは、大乗専門の寺があったのに、 なんで、出家は部派仏教に頼るんだ？ その理由はお前の中ではどう妄想してるのか示せよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1591958621/957
958: 神も仏も名無しさん [] 2020/06/20(土) 11:18:48 ID:GKJYp2K/ >>956 言ってることはほとんど同じだろ。 お前の主張は破綻してる。 お前の主張の問題点の指摘もだいたい一致している。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1591958621/958
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