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【終身雇用守るの難しい】トヨタ社長が“限界”発言 ★12 (1002レス)
【終身雇用守るの難しい】トヨタ社長が“限界”発言 ★12 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557851473/
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790: 名無しさん@1周年 [] 2019/05/15(水) 08:34:22.54 ID:sJpjKmLH0 >>890 >>891 >>892 >>893 >>894 >>895 >>896 ビル・ゲイツ「優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」 http://tracpath.com/works/story/high_performance_computing_programmer/ 「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀な ソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」 ソフトウェア技術で会社の競争力を上げて付加価値を出すためには、長い下積みとなる自己修養(5年-10年程度)が必要だ 米ベンチャー企業は皆若いというが、技術者は40代以上が中心であり20代は殆どいない https://www.quora.com/Whats-the-age-distribution-for-software-engineers-hired-at-Facebook-or-Google-Is-being-in-ones-late-20s-considered-a-detriment 日本式の技術者育成にはソフトウェア時代には絶対通用しない短期育成方針もあるが新卒から育成しようという致命的な構造欠陥がある ソフトウェア・エンジニアの育成に失敗するのは当たり前だ ソフトウェアを一から書ける才能というのは、自発的で地道な試行錯誤の積み重ねであり、教えられても芽生えるものではない 本人がCSかEE関連の学部に在学中か、個人の余暇活動を通じて自己育成するのが前提だ。アメリカでは大学教育を含めて最低5年、最大20年かけてるソフトウェアエンジニア育成を日本では社内で行えるとでも思っているのだろうか 日本式の身分構造だと、社員は20年経験のある専門卒・3流大卒の下請け中高年キモデブヲタのほうが エリート社員の俺様よりも適正=能力があり、付加価値を生み出せる現実を直視できない 勉強は得意でCSの理論は得意なんだから10年も必死で勉強すれば追いつけると考え自己研鑽すれば良いのだが それでは駄目らしく、コードは卑しいもの(=作業員)がおこなう業務ということで落ち着く 大抵の新卒は始めは技術力で入社したと思いこんでるはずだが下請けとのソフト開発の実力差を思い知らされて心が砕かれる そしてプライドを保つために管理業務(コミュニケーション力)に特化することになる 「マネージメントスキル」という言葉を使いだすのが老害の境地とすれば、日本の新卒は数年で老害化する 先進国中でも営業が一番むずかしい国家と日本はされてるが、それはマネージメントが肥大化したというのも一因だ 営業活動が非合理に増えればそれに寄生する老害も増えることになる。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557851473/790
791: 名無しさん@1周年 [] 2019/05/15(水) 08:34:30.60 ID:TFGt4erJ0 >>781 但し役員ジジイ連中は終身雇用w http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557851473/791
792: 名無しさん@1周年 [] 2019/05/15(水) 08:34:35.21 ID:sJpjKmLH0 >>900 >>901 >>902 >>903 >>904 >>905 >>906 ビル・ゲイツ「優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」 http://tracpath.com/works/story/high_performance_computing_programmer/ 「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀な ソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」 ソフトウェア技術で会社の競争力を上げて付加価値を出すためには、長い下積みとなる自己修養(5年-10年程度)が必要だ 米ベンチャー企業は皆若いというが、技術者は40代以上が中心であり20代は殆どいない https://www.quora.com/Whats-the-age-distribution-for-software-engineers-hired-at-Facebook-or-Google-Is-being-in-ones-late-20s-considered-a-detriment 日本式の技術者育成にはソフトウェア時代には絶対通用しない短期育成方針もあるが新卒から育成しようという致命的な構造欠陥がある ソフトウェア・エンジニアの育成に失敗するのは当たり前だ ソフトウェアを一から書ける才能というのは、自発的で地道な試行錯誤の積み重ねであり、教えられても芽生えるものではない 本人がCSかEE関連の学部に在学中か、個人の余暇活動を通じて自己育成するのが前提だ。アメリカでは大学教育を含めて最低5年、最大20年かけてるソフトウェアエンジニア育成を日本では社内で行えるとでも思っているのだろうか 日本式の身分構造だと、社員は20年経験のある専門卒・3流大卒の下請け中高年キモデブヲタのほうが エリート社員の俺様よりも適正=能力があり、付加価値を生み出せる現実を直視できない 勉強は得意でCSの理論は得意なんだから10年も必死で勉強すれば追いつけると考え自己研鑽すれば良いのだが それでは駄目らしく、コードは卑しいもの(=作業員)がおこなう業務ということで落ち着く 大抵の新卒は始めは技術力で入社したと思いこんでるはずだが下請けとのソフト開発の実力差を思い知らされて心が砕かれる そしてプライドを保つために管理業務(コミュニケーション力)に特化することになる 「マネージメントスキル」という言葉を使いだすのが老害の境地とすれば、日本の新卒は数年で老害化する 先進国中でも営業が一番むずかしい国家と日本はされてるが、それはマネージメントが肥大化したというのも一因だ 営業活動が非合理に増えればそれに寄生する老害も増えることになる。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557851473/792
793: 名無しさん@1周年 [] 2019/05/15(水) 08:34:35.34 ID:E+5leWw20 豊田家も 国際金融資本の一員だもんねw 孫正義なんかと一緒でw そら喜んで名古屋、外国人だらけにして 従業員、非正規だらけにするわな。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557851473/793
794: 名無しさん@1周年 [] 2019/05/15(水) 08:34:51.34 ID:sJpjKmLH0 >>910 >>911 >>912 >>913 >>914 >>915 >>916 ビル・ゲイツ「優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」 http://tracpath.com/works/story/high_performance_computing_programmer/ 「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀な ソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」 ソフトウェア技術で会社の競争力を上げて付加価値を出すためには、長い下積みとなる自己修養(5年-10年程度)が必要だ 米ベンチャー企業は皆若いというが、技術者は40代以上が中心であり20代は殆どいない https://www.quora.com/Whats-the-age-distribution-for-software-engineers-hired-at-Facebook-or-Google-Is-being-in-ones-late-20s-considered-a-detriment 日本式の技術者育成にはソフトウェア時代には絶対通用しない短期育成方針もあるが新卒から育成しようという致命的な構造欠陥がある ソフトウェア・エンジニアの育成に失敗するのは当たり前だ ソフトウェアを一から書ける才能というのは、自発的で地道な試行錯誤の積み重ねであり、教えられても芽生えるものではない 本人がCSかEE関連の学部に在学中か、個人の余暇活動を通じて自己育成するのが前提だ。アメリカでは大学教育を含めて最低5年、最大20年かけてるソフトウェアエンジニア育成を日本では社内で行えるとでも思っているのだろうか 日本式の身分構造だと、社員は20年経験のある専門卒・3流大卒の下請け中高年キモデブヲタのほうが エリート社員の俺様よりも適正=能力があり、付加価値を生み出せる現実を直視できない 勉強は得意でCSの理論は得意なんだから10年も必死で勉強すれば追いつけると考え自己研鑽すれば良いのだが それでは駄目らしく、コードは卑しいもの(=作業員)がおこなう業務ということで落ち着く 大抵の新卒は始めは技術力で入社したと思いこんでるはずだが下請けとのソフト開発の実力差を思い知らされて心が砕かれる そしてプライドを保つために管理業務(コミュニケーション力)に特化することになる 「マネージメントスキル」という言葉を使いだすのが老害の境地とすれば、日本の新卒は数年で老害化する 先進国中でも営業が一番むずかしい国家と日本はされてるが、それはマネージメントが肥大化したというのも一因だ 営業活動が非合理に増えればそれに寄生する老害も増えることになる。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557851473/794
795: 名無しさん@1周年 [sage] 2019/05/15(水) 08:35:01.74 ID:c76OCQMe0 世界と比べて相対的に貧しくなるジャップ 30年前 中国 →人民服にチャリ漕いでた 日本 →空前のバブル景気で海外に旅行行ってブランド物買い漁ってた。高級車も飛ぶように売れてた ↓ 現在 中国 →日本の高級デパートでブランド物爆買い。上海とか都市部じゃ高級外車乗り回すの多い 日本 →軽自動車しか売れない国内市場。軽自動車だらけw ユニクロですら高級服扱いでメルカリで中古服買い求める日本人w 半額弁当に群がる日本人w http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557851473/795
796: 名無しさん@1周年 [age] 2019/05/15(水) 08:35:07.52 ID:4iLxY7Cn0 リーマンの時の非正規公園放り出しとか、とにかくいいとこどりにしか見えない http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557851473/796
797: 名無しさん@1周年 [] 2019/05/15(水) 08:35:10.82 ID:sJpjKmLH0 >>920 >>921 >>922 >>923 >>924 >>925 >>926 ビル・ゲイツ「優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」 http://tracpath.com/works/story/high_performance_computing_programmer/ 「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀な ソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」 ソフトウェア技術で会社の競争力を上げて付加価値を出すためには、長い下積みとなる自己修養(5年-10年程度)が必要だ 米ベンチャー企業は皆若いというが、技術者は40代以上が中心であり20代は殆どいない https://www.quora.com/Whats-the-age-distribution-for-software-engineers-hired-at-Facebook-or-Google-Is-being-in-ones-late-20s-considered-a-detriment 日本式の技術者育成にはソフトウェア時代には絶対通用しない短期育成方針もあるが新卒から育成しようという致命的な構造欠陥がある ソフトウェア・エンジニアの育成に失敗するのは当たり前だ ソフトウェアを一から書ける才能というのは、自発的で地道な試行錯誤の積み重ねであり、教えられても芽生えるものではない 本人がCSかEE関連の学部に在学中か、個人の余暇活動を通じて自己育成するのが前提だ。アメリカでは大学教育を含めて最低5年、最大20年かけてるソフトウェアエンジニア育成を日本では社内で行えるとでも思っているのだろうか 日本式の身分構造だと、社員は20年経験のある専門卒・3流大卒の下請け中高年キモデブヲタのほうが エリート社員の俺様よりも適正=能力があり、付加価値を生み出せる現実を直視できない 勉強は得意でCSの理論は得意なんだから10年も必死で勉強すれば追いつけると考え自己研鑽すれば良いのだが それでは駄目らしく、コードは卑しいもの(=作業員)がおこなう業務ということで落ち着く 大抵の新卒は始めは技術力で入社したと思いこんでるはずだが下請けとのソフト開発の実力差を思い知らされて心が砕かれる そしてプライドを保つために管理業務(コミュニケーション力)に特化することになる 「マネージメントスキル」という言葉を使いだすのが老害の境地とすれば、日本の新卒は数年で老害化する 先進国中でも営業が一番むずかしい国家と日本はされてるが、それはマネージメントが肥大化したというのも一因だ 営業活動が非合理に増えればそれに寄生する老害も増えることになる。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557851473/797
798: 名無しさん@1周年 [] 2019/05/15(水) 08:35:13.11 ID:3mr7+Mhb0 >>779 機械に置き換え多分 効率が上がった分 技術革新で工程数の減った分 それに比べて 車という製品が 社会で持つ価値観 需要数と製品の回転数が変わらなければ 経済活動は変わらないわけで だとすれば、従業員の給料が下がるのは おかしい 維持しないとかしい http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557851473/798
799: 名無しさん@1周年 [sage] 2019/05/15(水) 08:35:34.83 ID:WQAjtqCO0 >>662 こんな風にね http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557851473/799
800: 名無しさん@1周年 [sage] 2019/05/15(水) 08:35:56.27 ID:0nch8VTH0 >>786 何言ってんだこの馬鹿? お前みたいなバカが増えたなー掲示板も http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557851473/800
801: 名無しさん@1周年 [] 2019/05/15(水) 08:36:12.83 ID:sJpjKmLH0 >>930 >>931 >>932 >>933 >>934 >>935 >>936 ビル・ゲイツ「優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」 http://tracpath.com/works/story/high_performance_computing_programmer/ 「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀な ソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」 ソフトウェア技術で会社の競争力を上げて付加価値を出すためには、長い下積みとなる自己修養(5年-10年程度)が必要だ 米ベンチャー企業は皆若いというが、技術者は40代以上が中心であり20代は殆どいない https://www.quora.com/Whats-the-age-distribution-for-software-engineers-hired-at-Facebook-or-Google-Is-being-in-ones-late-20s-considered-a-detriment 日本式の技術者育成にはソフトウェア時代には絶対通用しない短期育成方針もあるが新卒から育成しようという致命的な構造欠陥がある ソフトウェア・エンジニアの育成に失敗するのは当たり前だ ソフトウェアを一から書ける才能というのは、自発的で地道な試行錯誤の積み重ねであり、教えられても芽生えるものではない 本人がCSかEE関連の学部に在学中か、個人の余暇活動を通じて自己育成するのが前提だ。アメリカでは大学教育を含めて最低5年、最大20年かけてるソフトウェアエンジニア育成を日本では社内で行えるとでも思っているのだろうか 日本式の身分構造だと、社員は20年経験のある専門卒・3流大卒の下請け中高年キモデブヲタのほうが エリート社員の俺様よりも適正=能力があり、付加価値を生み出せる現実を直視できない 勉強は得意でCSの理論は得意なんだから10年も必死で勉強すれば追いつけると考え自己研鑽すれば良いのだが それでは駄目らしく、コードは卑しいもの(=作業員)がおこなう業務ということで落ち着く 大抵の新卒は始めは技術力で入社したと思いこんでるはずだが下請けとのソフト開発の実力差を思い知らされて心が砕かれる そしてプライドを保つために管理業務(コミュニケーション力)に特化することになる 「マネージメントスキル」という言葉を使いだすのが老害の境地とすれば、日本の新卒は数年で老害化する 先進国中でも営業が一番むずかしい国家と日本はされてるが、それはマネージメントが肥大化したというのも一因だ 営業活動が非合理に増えればそれに寄生する老害も増えることになる。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557851473/801
802: 名無しさん@1周年 [] 2019/05/15(水) 08:36:18.66 ID:3mr7+Mhb0 株主が神様の時代は もういい加減UKとともに地平線の向こうに消えてくれ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557851473/802
803: 名無しさん@1周年 [] 2019/05/15(水) 08:36:44.49 ID:fMONdVfb0 でも、終身雇用を守らないと弱くなるのが自民党の組織力なんだよね 経団連傘下の企業だけを優遇すれば選挙に勝てるってシステムが維持できなくなるから http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557851473/803
804: 名無しさん@1周年 [] 2019/05/15(水) 08:36:59.60 ID:aEwdhfBe0 >>763 これからEVが当たり前になるし家電と同じ扱いで何処でも作れるようになる トヨタはそれを見据えてこの発言なんだよ 事務方も現場も半分以上が要らなくなるし単なる穀潰しでしかなくなる 一刻も早く放出したいんだろうな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557851473/804
805: 名無しさん@1周年 [] 2019/05/15(水) 08:37:07.57 ID:tOQVvw1P0 >>787 日本のFランク大でさえ 98%卒業とかきいたことない。 ああ小泉進次郎のコロンビア大学修士も相当怪しい代物なんだなぁ・・・ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557851473/805
806: 名無しさん@1周年 [] 2019/05/15(水) 08:37:20.79 ID:3mr7+Mhb0 >>767 海外で納税してたんだろうね http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557851473/806
807: 名無しさん@1周年 [] 2019/05/15(水) 08:37:25.75 ID:L0dq1+yS0 >>2 真理 ただ奴隷で居させたいだけー http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557851473/807
808: 名無しさん@1周年 [sage] 2019/05/15(水) 08:37:26.45 ID:24rVKkGx0 >>783 中小余裕ないから 中途採用給与18万(経験者に限る)だもん終わってるわ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557851473/808
809: 名無しさん@1周年 [] 2019/05/15(水) 08:37:28.26 ID:Ta/q8TOR0 はっきり言って トヨタ自動車で18歳から働いて50歳まで 32年働いたら 心身共にボロボロだよ 生きる屍 あるものは頭はハゲや白髪になり ゲッソリ痩せ細り、あるものは指を数本無くし あるものは機械に挟まれ死に至ったものもいたよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557851473/809
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