[過去ログ] 【米英豪・軍事同盟】イギリスがAUKUS結成を画策した理由──激変するインド太平洋情勢 [10/8] [右大臣・大ちゃん之弼★] (182レス)
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101 <丶`∀´> 2021/10/09(土) 11:28:00 ID:QgjttaY2(1)
>>100
そもそも日本人サイズで設計したそうりゅう型はオージーにはムリ
日本人と豪州人は平均身長20cm体重30kgの差がある
そこちゃんと考えて輸出しろよ?
コストダウンとコストアップの狭間をちゃんと考える連中がここの常連にも
いないとか劣化したな
この板も
102 <丶`∀´> 2021/10/09(土) 12:00:20 ID:bx9I5dtB(1)
CHINKUS
103 <丶`∀´> 2021/10/09(土) 12:17:03 ID:KAdZr1xA(1)
知ってた?
 フランス人と中国人の思考は非常に似通ってる
104 <丶`∀´> 2021/10/09(土) 12:24:11 ID:fnRdhG5+(1)
そもそも最初に日本の潜水艦でほぼ決まりかけてたのを
ロビー活動と裏金でゴッソリ奪って行ったのがフランス

で契約したのは良いけど計画が遅延して費用も跳ね上がって当初の
契約通り進められなかったのもフランスの責任

キンペーの太平洋周辺での威嚇行為に対抗するために当初計画してた
潜水艦の性能では難しいって状況変化したのはフランスに責任はないが

状況変わる前に仕事済ませなかったのが原因で結局フランスの自業自得
105 イムジンリバー 2021/10/09(土) 14:57:52 ID:Qf/IiMmo(1/6)
>>104
自分は、日本もフランスも、オーストラリアの本音の要望を満足させるような提案をやってなかったから、蹴られた、と思うよ。
 
オーストラリアが警戒監視する海域は広く、コリンズ級のような大型潜水艦によって長期間のパトロールを行っていた。
そこに中國の南シナ海占領が起きたから、作戦海域はさらに拡大。
より長期間運航可能なものが必要とされるようになった、という背景があると思う。
 
従って、日本の案であれフランスの案であれ、いずれもその要望には満たなかったのだろう。
本音としては原潜並みの性能のものが欲しかったのだと思う。
しかし、原潜を所有するには核燃料を供給してもらわなければならない、というハードルがある。
おそらく、相当早い段階でイギリス・アメリカと交渉していたであろうが、その事は当然極秘。
 
日本とフランスは、アメリカとイギリスとの交渉に対する保険だったと思う。
 
「我々は、おたくらとの交渉がダメになっても、日本やフランスから、それなりの性能のものを購入可能なのですよ?」って言えば、
交渉力を強化する事が出来る。
 
フランスが原潜として提供する、と言えばフランスはハッピーだったかも。
 
106 <丶`∀´> 2021/10/09(土) 15:03:09 ID:6xQq4uBB(1)
フランスはテレビのニュースで豪州の原潜調達を知ったというから驚きだね
激おこして駐米駐豪大使を召喚させた
107 イムジンリバー 2021/10/09(土) 15:06:54 ID:Qf/IiMmo(2/6)
>>104 >>105の続き、です。
 
ところで、日本も原潜導入の話が持ち上がっていますね。
日本の場合、アメリカからリースする、という方向のようです。
自分は、自国で建造するよりも、リースの方が良いと思います。
 
理由は、開発・解体・廃棄物管理に関わる巨大なコスト。
特に、解体と放射性廃棄物管理には、通常とは異なる技術が必要で、使い終わった後も
大きなコストが発生し続けます。
 
ならば、使うだけ使って、使い終わったら管理はアメリカに投げる、というのが最も楽。
自国での開発コストを省いた分で、リースする艦の隻数を増やす、とか、国産通常動力艦の建造費に回す方が、戦力の強化と国防産業の育成の双方にとって良いと思う。
 
108 イムジンリバー 2021/10/09(土) 15:08:56 ID:Qf/IiMmo(3/6)
>>106
YES
日本の情報は中韓にダダ洩れで、妨害にあったようです。
英米の絆の強さを感じる一事、です。
 
109 <丶`∀´> 2021/10/09(土) 15:12:08 ID:Grx9BYGX(1)
>>89
インドが嫌がってクアッドを軍事同盟にしないことになってるんだからまさか入らんやろ
そもそも原潜技術提供する程信頼してないし
まあこれは日本にも言えるけども
日米だけならまだしもね
110 イムジンリバー 2021/10/09(土) 15:23:30 ID:Qf/IiMmo(4/6)
>>101
 コリンズ級って、通常動力艦としては大型ですよね。
大型艦が要求される理由は、単に乗員の身長・サイズの問題だけではなく、より多くの乗員を搭乗させ
シフト要員を確保して広い海域で長期運用を行う必要があるから、です。
 
 周囲を海に囲まれているオーストラリアは、もともと警戒監視が必要な海域は広いのですが、中國が
南シナ海を占有し、そこに大規模な基地を構築した事から、長期運航能力への要求は更に大きくなった、と思います。
 
 合わせて、トマホークミサイル(最大射程約2000km)も購入する予定らしいですが、これはまさしく、中國の南シナ海基地をターゲットとしていると思います。
111 イムジンリバー 2021/10/09(土) 15:30:52 ID:Qf/IiMmo(5/6)
>>89
英連邦軍+アメリカ軍、という組み合わせは、第一次大戦以前から連合軍の中核戦力を為す同盟でした。
第一次大戦では米軍とともに、カナダ軍が大活躍したし、第二次大戦ではイギリスも日本空襲に加わっていま(艦載型のスピットファイアだかが
関東上空で空戦をやっています。)
AUKUSは、21世紀の連合軍編成の核となると思います。
日本も、第二次大戦以外では、常に連合軍側に居たから、今回も再び連合軍に戻る、という事に成ると思います。
そして、中國は日本とは逆に、悪の枢軸、に成り下がるのでしょうね。
 
このまま行くと、中國は第二の日本帝国になると思います。
 
 
112 イムジンリバー 2021/10/09(土) 15:51:08 ID:Qf/IiMmo(6/6)
>>103
幼稚なネトウヨ的発言は慎みましょうね。大人の癖に、、って言われますよ。
 
それぞれの国に、異なる事情がある。
それを尊重しなければならない。
 
潜水艦の契約がフランスに横取りされたのは、日本側の不始末。
オーストラリアの要求を満たせなかったから。
 
少なくとも、フランスのものはオーストラリアの運用要求に、よりマッチしていたのだろう。
オーストラリアの本音が原潜に在った事が明らかになった今、フランスの提案はそれに、より接近していたものと思います。
オーストラリアもフランスも、悪くはありません。
自国の生死に関わる件ですから、あらゆる手段を使うのは当たり前。
 
そもそも、日本の民間会社が中國や東南アジアでの売り込みでさんざんやって来た事です。
ただ、防衛産業だけが無垢のド素人だった、て事でしょう。
 
日本は、部外者の韓国ごとき者から横槍を入れられる始末。インドネシア高速鉄道失注の件の繰り返し。ダメです。
113 <丶`∀´> 2021/10/09(土) 16:30:19 ID:q+Cf7t14(1/2)
>>106
それは嘘
発表の前に米豪から説明があった
114 <丶`∀´> 2021/10/09(土) 17:02:32 ID:o8i+QzxC(1)
>>2
ちゃんと本文読みなよ

>同盟の活動は段階を追って行うべきであり、第1段階で原潜の供与を実施したら、
>第2段階では人工知能(AI)やサイバー、量子技術など安全保障に関する幅広い分野での
>軍事的、技術的協力をこの新しい同盟を通じて実施し、さらに第3段階では加盟国を地域の大国である日本や
>インド、フランスなど欧州の国にまで拡大し、インド太平洋を舞台にした新しい同盟に発展させて行きたいと考えた。
115 <丶`∀´> 2021/10/09(土) 17:22:12 ID:+QhC8xx3(1/2)
フランスに決めた時期というのが、中国との軋轢がまだそれ程でもなかった頃なんだろう

それが今じゃ双方による報復合戦で、安保の考慮まも必要な険悪な状況
そうなるとフランじゃ頼りにならない
116 <丶`∀´> 2021/10/09(土) 17:42:35 ID:q+Cf7t14(2/2)
フランスが怒る理由は原潜が欲しいのに核保有国以外の国の原潜計画を支援する実績のあるフランスが外されたことだろう
原潜が欲しいだけならフランスでもできるのにあえて外したから発狂した
117 <丶`∀´> 2021/10/09(土) 17:47:30 ID:xq7SLZkr(1)
日本が半島系に支配されてることを知ったのかな
その上で日本はもう戦場になること確定したってことか
いよいよアジアのつぶし合いのシナリオか
核シェルターも普及しとらんしいよいよか
118 <丶`∀´> 2021/10/09(土) 17:50:49 ID:+Uz05dIO(1/2)
元々、イギリスは清から九龍半島を租借、香港島を割譲されていたのに、半島の返還交渉で?小平にサッチャーが電力と水を止めると脅されて、まとめて返還するという譲歩を強いられた。
50年間の一国二制度はその慰めの報酬。
それを半分過ぎで反故にされたわけで、完全な屈辱。
EUから飛び出したこともあり、本来は目に物見せないと他の連邦国に格好つかない筈なのだが……。
阿片ならぬ購買力の毒が回ってる中で踏ん張ってる。
119 <丶`∀´> 2021/10/09(土) 17:55:32 ID:+QhC8xx3(2/2)
第2次大戦は、豪も参戦してるからなら
あっという間に負けて、ヒトラー様にひれ伏したフランス
弱いながらも、粘りに粘り 遂に米国を見方に突けて勝利を手にした英国

平時ならまだしも、今のような険悪な状況下でどっちを選びますか?
まぁ、答えは見えてるわな
120 <丶`∀´> 2021/10/09(土) 18:32:33 ID:3wIm1ejt(2/2)
>>117
ああ、日本はどこにも入れてもらえないおたくら朝鮮と違って自分でクアッド作ったんで一緒にしないでくんない?w
あとそもそも始まったら東アジア全域が巻き込まれるからw
まさかお前らだけどこも避けてくれるとか都合の良いこと考えてないだろうなあ?w
121 <丶`∀´> 2021/10/09(土) 19:46:53 ID:+Uz05dIO(2/2)
香港では一応イギリスが移民含めて対抗
台湾では御大アメリカが空母含めて対抗
で、朝鮮は?みなシカト
122 <丶`∀´> 2021/10/09(土) 20:00:36 ID:XB89Ywe3(1/4)
 




日本は、ぜんぜん外交やってないじゃん。

核保有もしてないのに、空母があったら
本土の日本国民のほうが核兵器で狙われるだけ。

北朝鮮に対して、安倍が抑止する、抑止する、
と言っていた。安倍は低知能だから
通常兵器で中国とでも戦えると思っていたんだよ。
こんなに知能の低い朝鮮人を首相にしていたのがオマエら
猿だった。

オレが核兵器でないと抑止出来ないと
言っていたらそのうちに安倍はお役ごめんで
トランプが直に北朝鮮総統と会談するようになったんだけど。
まだアタマの悪い日本政府は核兵器がいるという
こともわかってないのか。




 
123 <丶`∀´> 2021/10/09(土) 20:02:19 ID:XB89Ywe3(2/4)
 




空母が出来たのだったら、
空母搭載の戦闘機に
核爆弾を装備させろ!!!!

ドイツのユーロファイター・タイフーンでさえ、
核爆弾を常時搭載して待機させている。




 
124 <丶`∀´> 2021/10/09(土) 20:08:41 ID:XB89Ywe3(3/4)
 




空母が2隻ほどか、日本に出来るそうだな。

2隻だったら、尖閣の領海内に
交代で、行かせろ。

搭載機へ核爆弾を装備させて、
常時、核攻撃可能にさせろ。

すくなくとも、平壌ピョンヤンと
北京ペキンは核攻撃の射程内に入れろ!!!!

わかったな。




 
125 <丶`∀´> 2021/10/09(土) 20:15:40 ID:XB89Ywe3(4/4)
 




えぇーい、もうウザい。

いちいち考えてるひまなどは無いわ。

何で、それほど強硬に、
日本国民に対して脅迫を公言して言えるのだ。
理解しかねる。

まあいいから、
突如、
空母2隻に満載のステルス戦闘機編隊が
夜間ステルス敵地侵攻をして
核爆弾で
平壌と北京を廃墟にしろ!!!!

突如に、夜間ステルス戦闘機大編隊で、核攻撃だ。

平壌と北京を廃墟にしてしまえ!!!!

これは、国際法からいっても
自衛戦争になっている。
日本国民に対して、
常時、恐喝をされているので
日本国民が奴隷状態になっているからだ。




 
126 <丶`∀´> 2021/10/09(土) 20:48:40 ID:hmp8+XLc(1)
日本も原潜買ってJaukusにしようぜ
127 <丶`∀´> 2021/10/10(日) 08:21:32 ID:j/q/oyZK(1)
>>105
多分、フランスが提供するって言っても
最終的には蹴られたかと

アメリカが信用するグループはファイブアイズ
准信用するグループは日本、台湾で
オブザーバー的にベトナムが入ってきている

ヨーロッパはあまりにも中国に肩入れしすぎたからアメリカは信用してない
もう、お前らで対ロシア包囲網作れってスタンス

そもそも、オーストラリアには原潜だが、日本には空母っていずもの空母訓練って
ほとんど日米共同訓練だったよ
128 <丶`∀´> 2021/10/10(日) 22:07:07 ID:6m29uLi8(1)
>>41
今のままで十分だし
日本が韓国の何に嫉妬してるの?
韓国が作れて日本が作れないものはない
129 <丶`∀´> 2021/10/12(火) 18:37:45 ID:PW/IsFBz(1)
つい先日シーウルフ級2番艦コネチカットが南シナ海で何かと衝突し、浮上航行でグアムにたどり着いたが

判ったことは、コネチカットは南シナ海の海底地形の調査に赴いていたらしいこと
南シナ海は海底火山や崩落で絶えず海底地形が変わっているため、未確認の海底の隆起に高速で突っ込んだらしいこと

艦首ドームが激しく損傷しているそうだが、浮上航行ということは耐圧殻までダメージが及んだ可能性が高い
その場合、艦齢からいってこのまま退役になる可能性が高いらしい
(米海軍は修理待ちの原潜の数が多すぎる・・・)

嗚呼、またまた米太平洋配備原潜が1隻消えるのか・・
130 <丶`∀´> 2021/10/12(火) 20:32:25 ID:yLjVOyo+(1)
イギリスも欧州じゃ存在感なくなってきたから
新天地を求めているのさ
131 <丶`∀´> 2021/10/12(火) 21:27:29 ID:7N9g2+ZG(1)
イギリスもイギリスだけど
EUもEUだよ

どっちもどっちだけどお互いのために離れて良かった

日本が準同盟として深く経済的にも安全保障面でも繋がり持つなら
EUよりずっとイギリス連邦のほうがいい
132 <丶`∀´> 2021/10/13(水) 03:12:58 ID:YIB9O8IN(1)
中国の軍事的圧力に対抗するため
日米英が空母3隻を沖縄海域に展開
https://www.youtube.com/watch?v=uE0JAo1l5j4
133 <丶`∀´> 2021/10/13(水) 04:02:00 ID:rYHJJY3e(1/5)
豪国民は6割が原潜配備を支持するというアンケート結果になったそうだが
これ、負担とか何も言ってないんだよなぁ

モリソン政権は来年から増税することにしてて、1000万人の中所得者は
大幅所得税増税になる(高所得者は減税)んだが、これは防衛費を加味してない

さらにとうとう予備役招集もかかったが、まだ不足していて
先発徴兵制の復活が取り沙汰されている
(豪海軍は慢性的な人員不足で、とくに潜水艦乗員が足りない)

来年になって国民負担が示されたらどういう反応になるか
134 <丶`∀´> 2021/10/13(水) 04:02:35 ID:rYHJJY3e(2/5)
訂正 先発徴兵× 選抜徴兵○
135 <丶`∀´> 2021/10/13(水) 16:39:25 ID:Kzr1kcpp(1)
>>133
原潜の乗員なんて徴兵で賄えるとは思えんが。
136 <丶`∀´> 2021/10/13(水) 19:34:23 ID:rYHJJY3e(3/5)
>>135
勿論、適性試験と訓練はするよ

訓練についてこれないのようなのは陸軍に回す(これは何処も同じよ イスラエルみたいな国民皆兵でもね)

携帯型対戦車ミサイル担いで歩行○キロ、休み1日とどっちが良い?って話

どこも徴兵制のところは空軍海軍は陸軍より待遇が良い(給与や休みなど。しかも体力はキツクない)
陸軍に回されて重量物抱えて歩いたりするよりは楽な方を選ぶ
皆必死でやるから使い物になるんだわ
(国の制度に逆らっても無駄wってこの板なら知ってるでしょ?)

コリンズ級ていうか豪海軍は60名の潜水艦乗員すら集まらず出港できない、という笑えないことが多く発生する海軍なので
人を徴兵で召集しないと大型の原潜8隻分の乗員なんて土台無理w
137 <丶`∀´> 2021/10/13(水) 19:41:46 ID:55K7dOXx(1)
>>136
徴兵制の国ってやる気ない奴も多いだろうしどうやって楽をするかみたいなのが続出するんだろうな。志願制並の士気は望めないだろうし。
138 <丶`∀´> 2021/10/13(水) 19:42:21 ID:C0uNGNjm(1)
ジャップ呼ばれないとかマジうけるwwww
さすが一発だけなら誤射の国wwww
代わりに大韓を加えよう
139 <丶`∀´> 2021/10/13(水) 19:45:28 ID:rYHJJY3e(4/5)
まぁ兵は任期があるのでね、何割かは除隊するだろうけど
何名かは下士官最高位の最先任上級上等兵曹を目指すわけだ

(最低でも勤続12年かかるそうだが、その間に水雷科や航海科などで技術研鑽を積む。
上等兵曹となるとハンパじゃないエキスパートで、学校で教鞭を〜大体はソナー関連〜とることもある。)

最先任上級上等兵曹といえば、潜水艦では「副長補佐」で、兵を率いて士官を補佐する職位として
その権限は絶大

海軍もこの辺は「エリート」として処遇する 簡単にやめられちゃ困るわけ
140 <丶`∀´> 2021/10/13(水) 19:53:33 ID:rYHJJY3e(5/5)
原潜だけあっても仕方ないからねぇ
台湾有事に間に合うとは思えないが、今から人を狩り集めて
使い物になるよう教育しないとどうもならん

中国への強硬策支持率も高いが、予備役招集や選抜徴兵を豪国民が肯えるかどうか
(アメリカ最大の反戦団体は、米軍予備役を主体とした在郷退役軍人会で、所謂左翼ではない)

中国との戦争に賛成でも、自分が戦場に引き出されたり、大幅な増税があるとなれば、
政府への反発があるのはニッポンも米も豪も同じだろう
141 <丶`∀´> 2021/10/13(水) 23:23:48 ID:KjQ0gDFh(1/2)
>>136
徴兵で原潜要員が確保できるのかなあ?
142 <丶`∀´> 2021/10/13(水) 23:25:51 ID:KjQ0gDFh(2/2)
>>138
韓国は入札にも呼ばれなかった。(日本は呼ばれた。しかし豪州の国内事情が足を引っ張り落選した。)
潜水艦技術が未熟なあんたたちはそれ以前の問題で、お呼びでないよ。
143 <丶`∀´> 2021/10/15(金) 18:48:56 ID:XBWszwao(1)
世界は徴兵制復活の流れ(期間限定だったり、選抜徴兵)

あの欧州でもフランス、スウェーデン、ポーランド、リトアニアが一度やめた徴兵制を復活

ドイツでも「徴兵を復活」に向けて動いてる

日本も続け 
悪の帝国とネットで言われる中国と戦うために徴兵制を復活させるべきだ
144 <丶`∀´> 2021/10/15(金) 19:42:43 ID:Tyu+Gr+d(1)
我が国は効率的な徴兵制度が簡単ですよ
明治時代に近代的な徴兵制度を作ろうと欧州各国を視察して周り
国民皆兵制度のスイスに感銘を受けてスイスを手本にすることに決めた
スイスは国民皆兵制度を実現するために義務教育時代から徴兵に向けた準備を国民させているからと
我が国も徴兵制度の改正に合わせて学校教育も変えた
学校体育に兵式体操、歩兵体操、歩兵操練と行った学校教練が導入され
そうした学校体育の頂点に立つべく兵制度に最適化するように朝日新聞社が甲子園野球を構築していった
兵式体操導入に尽力した文部大臣経験者でもある鎌田栄吉(慶應義塾塾長)に至っては
野球は「尽忠報国等の愛国的大精神の淵源」であると主張している
つまり球児を3年間やれば基礎訓練が完了して徴兵の準備が終わっている仕組みになっている
そうした学校体育や甲子園野球を戦後もそのまま続けているので
効率的な徴兵制度の再開はほとんど問題がない
145 <丶`∀´> 2021/10/15(金) 20:12:20 ID:rKp/1Wei(1)
将に冷戦時代の対応順守なんだけれど、対策自体最善策なんだろうな。
しかし、対ソ時代の米と違って、境界線引っ張ってガチで対立する姿勢に無い点
有効性はどんなもんなんだろうな?
台湾を中国領と認めつつ、尖閣の中国側の主張に正面から否定もせず、
南沙の基地に対しては嫌がらせ以上の対応もできない。
インド中国間の境界紛争ではインド任せの状況。
冷戦時代の1?も譲らず、干渉していく姿勢とは明らかに違うんだよなぁ…米。
146 <丶`∀´> 2021/10/15(金) 20:16:52 ID:fRhB4Omq(1)
>>135
そのために抽出する人員の穴埋めにはなるんじゃね?
知らんけど
147 東瀛孩児 2021/10/16(土) 16:03:23 ID:g14WTueE(1)
>>1
トランプ政権で国家安全保障問題大統領補佐官を務めたマクマスター退役中将へのインタビュー
をテレビ東京のキャスターがやっていた。https://www.youtube.com/watch?v=_tsDqaYEBTE

時節柄、豪州の米原潜導入についても触れられていたが、マクマスター退役中将のコメントは
ジョージ・ワシントンの言葉を引用して「戦争を防ぐ唯一の方法は、戦争に備えることだ」だった。
そして「私たちはこれをオーストラリアの観点から考える必要があるのです」とのことだった。

まあこれから大変です。戦争とかいろんな事が起きそうで。
148 <丶`∀´> 2021/10/17(日) 00:49:40 ID:Lp97q+zm(1)
そうか

やはり日本も徴兵必須だなw
149 <丶`∀´> 2021/10/17(日) 03:12:21 ID:S2FRqRLk(1)
なんか知らんが特亜工作員が必死ですなあ
150 イムジンリバー 2021/10/17(日) 15:48:58 ID:qiFMqw09(1/2)
>>127 
おっと、有益なレスを見逃していた!
 
>>多分、フランスが提供するって言っても
>>最終的には蹴られたかと 
 
自分も、そう思います。
おそらく、日本との交渉の際、既にイギリスなどとも交渉をやっていたのではないか?
特に、連邦国のイギリスが黙って視ているという事はなかったろう。
 
最初にイギリスが裏で介入し、次いでアメリカが介入。
結果として、イギリスもアメリカに持って行かれた、というところではないかと思います。
 
日本、フランス、イギリスの三か国が出汁に使われたのかな?
 
ただ、オーストラリアがアメリカ製の原潜を持つという事は、対中戦略にとっては全員、良し、と思っているだろう。
フランスは一応抗議する素振りは見せても抗議するだけ、中國側に就く、などという事は無く早々に戻って来るだろう。
 
アメリカ「いやあ、すまんすまん。でもまあ、これでオタクのニューカレドニアだのの南太平洋領土の保安が高まるんだから、良いじゃん!」
 
それから、米軍と英連邦軍は、100年ほどの絆があります。だから、いかに日米同盟が長期にわたるとはいえ、
米英連合とは格差が敷かれるのは当然と言えるでしょう。
 
米英連合軍は第一次大戦あるいはそれ以前から形成されていた連合軍の中核となる同盟軍です。
フランスがナチスドイツに敗戦して、更に英連邦軍と米軍は連合軍の核としての地位が高まったと言えます。
日米連合軍も、それなりに長期間ではあるが、ともに闘った経験は、まだありません。
第一次・第二次と、大戦争をともに戦い抜いたband of brother、戦友の絆、この有無が決定的な差だと思います。
日本が外様であるのは当然ですし、差がある事を受け入れるべきと思います。
 
151 <丶`∀´> 2021/10/17(日) 16:07:45 ID:pOljcZdv(1)
昔日本もABCD包囲網にやられたよ相手がチンクになっただけ
152 イムジンリバー 2021/10/17(日) 16:29:03 ID:qiFMqw09(2/2)
>>151
日本は主要な戦争資源(石油、鉄、化学薬品)の70%をアメリカから輸入していた。
だから、ほんとうはアメリカだけが必要だったのね。
戦争資源を売ってくれている相手に、「おい、売れ!」と言って切りかかるようなものだったな。
当時の戦争指導者は、どうかしているとしか言いようが無い。
153 <丶`∀´> 2021/10/17(日) 16:29:41 ID:4DAMMZ2X(1)
>>8
対中国と言ったって各国で歴史的経済的地政学的なしがらみがあるんだから枠組みがいくつもできてしまうのはしょうがない
154 <丶`∀´> 2021/10/17(日) 16:41:40 ID:y4HJPIBz(1/2)
>>34
さあ、お前さんみたいなお花畑が多いからじゃね?
155 <丶`∀´> 2021/10/17(日) 16:57:17 ID:hjTYKuOH(1)
>>136
兵役なんてせいぜい2年とかだから、訓練終わったら新兵と交代というのが無限に繰り返すだけだが。
徴兵で集めておいて、優秀な奴だけスカウトするというなら、初めから志願兵募集した方がいい。
156 <丶`∀´> 2021/10/17(日) 17:02:44 ID:y4HJPIBz(2/2)
>>120
韓国人は、東亜で紛争が始まっても自分達は無事ニダ、って思い込んでる。
半島は日本に併合して貰ってる時に、日本が保護して戦場にしなかったのを理解してないからね。
157 <丶`∀´> 2021/10/19(火) 02:22:24 ID:asJzZ96p(1)
>>155
そんな理屈なら各国とも徴兵制にしないわけでね

士気の話するなら国民皆兵の国では猶更だろう
ネット国士の想像通りなら士気ガタガタで、軍を維持できない筈だ

イスラエルも国民皆兵だが兵役期間は3年。イスラエル現役兵が士気に欠ける弱兵ばかりだとは
一度も聞いたことが無い

国民皆兵なスイスも義務期間すぎても任期延長・再任希望が多いそうで、スイス兵も愛国心が強く
強兵で有名だが・・
158 <丶`∀´> 2021/10/20(水) 04:09:42 ID:4dKp0VuL(1)
>>157
古代ならともかく現代で徴兵制が適切な国って限られているからな

それこそ、イスラエルみたいに常在戦場で、周辺は金な潜在的/顕在的に敵
いつ攻め滅ぼされるかわからない、という国か
将来的に占領地の制圧と統治を伴う軍事活動を行う可能性が高く、
巨大な陸軍を保有する必要がある国か

ぐらいでしょ

仮に、ガチで北朝鮮を制圧し軍事的に鎮圧するつもりなら、
一応、理屈としては相応のサイズの陸軍が必要になる
朝鮮人と名の付く連中が、武器を持った統治者に反逆する気骨があるとも思えんけどw

それに、もはや北朝鮮相手に戦うつもりのない韓国は後者には該当しなくなったと思うのだがwww
159 <丶`∀´> 2021/10/20(水) 19:19:26 ID:RNYNphva(1/2)
逆だよ

韓国だから徴兵もダメなの
徴兵だからダメじゃないの

というか、韓国は志願だろうが徴兵だろうがダメ
軍事機密を漏洩させてるのは殆どが士官=志願(兵ではないが)組じゃないかね

ていうか、韓国を念頭に徴兵された兵は士気が低く、戦力にならないと決めつけるのは間違ってる
軍ってそんな甘いもんじゃないよw サボタージュして無事でいられる組織じゃない
160 <丶`∀´> 2021/10/20(水) 19:22:09 ID:RNYNphva(2/2)
韓国軍は上のほうから腐ってるからサボっても無事でいられるのかもしれんが
どこでも軍事裁判にかけられたら人生終わるくらいに厳しいのだぜ

兵役無事に終わってないとか兵役逃れだと就職もできん国が大半だしな
それでもナマポなんて無いわけで どうやって生きるのか
161 <丶`∀´> 2021/10/21(木) 09:06:54 ID:+PpxA8o+(1)
 




日本国憲法は、世界人類共通の憲法を国連がコピーしてあるだけだ。
憲法9条も国際法である国連憲章からのコピーにしか過ぎない。


【低知能で危険な極東アジアの土人は絶対に変わらない!】
これはもうすでに世界中が、わかりきっていることだ。
東アジアは猿だ。
我々とは完全に異なる。
日本人は必ず完全消滅させておかなければならない。

    

      
  
162 <丶`∀´> 2021/10/23(土) 12:45:00 ID:9OrRIYTF(1)
>>158
フランスもドイツも徴兵制復活に政治は動いてるし
アメリカだって何時徴兵が復活してもおかしくないわけだが
(そもそもアメリカは州兵での兵役登録があるし、普段は民間企業に就職してるパートタイム兵も居る)

現代だって後方任務は重要で、整備や補給などやれることはたくさんある
(任期中に資格は取らされる)

どうしてこう徴兵を頭から否定してんの?

冷戦終結で各国が徴兵を廃止した理由が「徴兵は役に立たない」というのが主だと
信じ込んでるから?・・・全然違うんだけどw

つーか、「改憲して自衛隊を軍にしろ」って言ってる連中が
「『国民の国防義務』明記だけは絶対ダメだ。憲法18条は守れ」って、相当おかしな話でしかないんだがね
163 <丶`∀´> 2021/10/23(土) 13:33:25 ID:WOk5lYm4(1)
AUKUSの次の加盟国は大韓民国だよ連合戦勝国で自由と民主主義の為に英米豪と共にファシストと戦った歴史が有るからね

日本や日本人は蝙蝠倭冦犯罪文化で裏切りや騙し討ちしかしないから軍事同盟国としては不適切だからね
164 <丶`∀´> 2021/10/25(月) 15:59:39 ID:Z2EAZGiX(1)
オレも韓国だと思う

中ロがおそらくラパロ条約のような形で中ロ統合軍の片鱗を見せてきた今回の海峡通過事件をみるにつけ
もうロシアが中米有事に参戦してくるのが確定的だし、北朝鮮もだろう

今まで軽視していた陸軍力が必要になる訳で、韓国くらいしか陸軍力持つ国は周辺には見当たらない
今のままではニッポンはお呼びじゃないだろうな

それにしても、南西方面重視に戦力シフトしてきたら、ロシアが北西からか・・
冷戦時代より厄介な国際情勢になってるわ。その上アメリカの軍事力の低下も顕著だしな
165 <丶`∀´> 2021/10/25(月) 16:35:25 ID:6+GizP4A(1)
なんと言っても朝鮮戦争での実績がでかい
北に攻められて南下した時の振る舞いは、他の国ではなかなか見られないよ
166 <丶`∀´> 2021/10/25(月) 19:11:30 ID:5Bj1aXW1(1)
クアッドは日本がいるから軍事的な枠組みにできなかったからでないの
167 <丶`∀´> 2021/10/26(火) 23:50:32 ID:09dR0/yo(1)
>>166
明らかに日本とインドのせいだね

日米豪印連合艦隊wwwとかワケワカラン妄想で狂喜するのが東亜には多いが
現実問題そんなことはできんからな

インドは政治的にもデータリンクや戦術共有システム、敵味方識別装置等の不備(インドはロシア製)という
軍事技術的にも無理で、日本は他国の軍令に対してどうするのか法律不備で不可能

首相が防衛出動出しても何でもできるわけじゃないからな
アメリカ艦隊司令の迎撃命令に、日本だけ「できません」と言う可能性がある上
命令拒否をアメリカが裁くこともできない

裁けるのは日本国内法「公務員法」と「自衛隊法」で、その2つに逆らったわけではないので
どうしようもない
そんな日本を軍事組織に入れられるわけなかろ
168 <丶`∀´> 2021/10/27(水) 00:10:45 ID:R3zwl4vw(1)
馬鹿じゃねえの
単発IDで南朝鮮が次加入とかww
約束も守れない奴らに背中を誰が任せると?
寝言
169 <丶`∀´> 2021/11/06(土) 03:18:54 ID:uD6cwmPV(1)
豪はどうやら自国でカスタマイズした原潜は諦めて
英のアスチュート級まんまの運用をするっぽいな

VLSや特殊部隊運用能力、米式戦闘システムなんかどうでもよかったんだろう
※アスチュート級は英国独自のSMCSで、米軍のAN/BYG−1ではない

そしてAUKUSはイギリスの原潜輸出願望から出たのが本音だということもね
(そのために、わざわざアスチュートを豪に寄港させてプレゼンやってたそうだ
実際には英空母QEの前衛では無かったんだよ・・インド洋で別れて以降はね)
170 <丶`∀´> 2021/11/06(土) 03:23:45 ID:z5B0YEuF(1)
フランスともめてたからね
そもそも論で言えば、豪が日本の潜水艦を買いたいと思ってたところに
割り込んできたフランスが悪いんだけどね


オーストラリアがフランスとの潜水艦契約を破棄 裏にアメリカが提供した“目玉商品”〈AERA〉
https://news.yahoo.co.jp/articles/4c2bab3549418e04563092c9213240f377d2479d


豪仏の潜水艦開発契約、何年も前から破棄のリスク=豪文書
https://jp.reuters.com/article/aukus-security-australia-parliament-idJPKBN2GI0EZ
[シドニー 21日 ロイター] - オーストラリアがフランスとの潜水艦共同開発計画を撤回し、
批判されている問題で、豪政治家は進展の遅れやコスト超過、適切性について何年も前から
公の場で懸念が表明されていたため、仏側が想定外と受け止めるべきではないと主張、
豪政府の文書からも計画撤回のリスクが存在していたことが示された。
171 <丶`∀´> 2021/11/07(日) 00:06:12 ID:2Z9f9F/T(1/4)
アメリカが目玉商品っていうけど、アメリカにはリースに回せる原潜すらないぜ

大体、米海軍の原潜は修理の大行列で、各艦はドックが空くのを首を長くして待ってる状態

ロサンゼルス級の一番酷いのは2016年に修理する筈だったのに、まだ修理できない
ドックが空かないのでね(艦齢30年と言われるのに何もしないまま5年経過したわけだ)

同様な艦がまだまだある、ロサンゼルス級3隻、バージニア級3隻(エレクトリックボートの原子炉配管施行ミスの奴)
それから、つい最近海山に衝突したシーウルフ級のコネチカット
(バージニア級はもう吸音タイルが剥がれ落ちるに任せてる状態。おかげで中国原潜どころじゃない大騒音をまき散らして航行してる)

ロサンゼルス級は基本退役すると解体処分になるわけだが、仮にこれを豪に渡すとしても
どこかで原子炉を新型に交換し、兵器級濃縮ウラン燃料を入れ、近代化&修理する必要がある

豪でそんな大工事ができるわけないから、米海軍押しのけてやらなきゃいけないが
米海軍が歓迎するわけがない

原子炉入れ替え&燃料交換は、イギリスの例(ヴァンガード級)でみると3年〜4年はかかる難工事で
その分米海軍の原潜が修理待ちになり不足してしまう

対中戦略というなら、各国海軍から嘲笑と失笑の対象な豪海軍サブマリナーに原潜を渡すより
米海軍が原潜運用したほうがマシなのは自明だろう
(なにしろ、豪海軍のサブマリナーはコリンズ級6隻分も乗員が居ない。4隻分240名が全てなのだ
原潜運用には150名〜180名近い乗員が必要なのに、これではコリンズ級1隻動かすと、もう誰も残って居ないことになり
次の作戦行動が〜休息&訓練が終わるまで〜できないハメになる)
172 <丶`∀´> 2021/11/07(日) 00:10:15 ID:2Z9f9F/T(2/4)
豪海軍は予備役招集したわけだが、当然まだ乗員は足りない
そのため、WW2以来の選抜徴兵を実施し、原潜要員とすると言われてる

こう言っちゃ悪いが、政治家が自軍の実態を知らずに決めて
慌てて国民にツケを回してるとしか見えない

既に予備役の現役復帰で「すわ、徴兵」と、モリソン政権の支持率は急落。
来年の選挙で大敗すれば、そもそもの発端な原潜構想自体が無くなる
(AUKUSは条約ではないし、議会の承認を得たわけではない)
173 <丶`∀´> 2021/11/07(日) 00:12:07 ID:+yyBvRZd(1)
フランスが潜水艦詐欺働いたから
174 <丶`∀´> 2021/11/07(日) 00:15:10 ID:im15prCI(1)
>>170
つか、最初の日豪間の話はどちらかというと有償軍事援助に近い形だったのが
政権交代の煽りで次期潜水艦のコンペって話にすり替わったようなもんだからな
その時点でもう話が違うわけだ
175 <丶`∀´> 2021/11/07(日) 00:27:16 ID:2Z9f9F/T(3/4)
仮に与党保守連合、野党労働党のどちらも過半数を取れなかった場合
「緑の党」と連立政権を作るしかないが、緑の党は「反原潜」「AUKUS解体」が公約で
保守連合は絶対に受け入れられない

※21年10月初めの調査で、与党保守連合の支持率は35%、野党労働党の支持率は最近下がったがそれでも40%近い
(労働党Aアルバニージ党首は母子家庭で極貧階級の出自、移民の多いマリックビルで育った苦労人。嘘吐きの金持ちモリソンよりマシ
という声の方が大きい)

もしも野党労働党と緑の党の連立政権が誕生すると、原潜どころではなく安保政策の大転換となる
「GDP比1%への防衛費減額」「身の丈にあった防衛構想」「自律行動無人機(多分ボーイングのローヤルウイングマンを指す)開発の停止」
「豪内の外国軍基地の全撤去」

・・・対中戦略の米英豪連合どころではなくなる

但し、労働党は在来型潜水艦の必要性は強調してて、再び日本にノックダウン生産を打診するかもしれないと予測されている
(日本で主要部品を作って豪で接合することになるが、これには造船業界も「原潜完成品の輸入よりマシ」と歓迎している)
176 <丶`∀´> 2021/11/07(日) 00:30:23 ID:YWgwiS5L(1)
【米英3つの空母打撃群が同時展開】インド太平洋海域で行われた空前の大規模オペレーション (2021年10月)
https://www.you●tube.com/watch?v=byRBkatYNoY

2021年10月にインド太平洋海域で行われた3つの海上軍事演習
「自由で開かれたインド太平洋」を実現するために、3つの空母打撃群(ロナルドレーガン・カールビンソン・クイーンエリザベス)を含む、8ヵ国の艦艇(アメリカ・日本・イギリス・オランダ・カナダ・オーストラリア・インド・ニュージーランド)が参加
177 <丶`∀´> 2021/11/07(日) 00:34:04 ID:2Z9f9F/T(4/4)
モリソンの致命傷は富裕層減税、中間層大増税の税制改革を強行したことと
コロナ過でロックダウン中に「特例」と称して家族に会いに行ってること

(モリソン以外の全ての国民がバリケード越しに家族の安否を確認するしかない
顔を見ることしかできないのに・・・これにはさすがに国民も大激怒した)

もはや嘘吐きモリソンにはウンザリという声が大きく、与党自由党からも
党首選を求めてターンブル前首相などが動いており政局化しつつある

※ターンブル前首相はフランスから原潜を買うべきだと主張している
178 <丶`∀´> 2021/11/08(月) 12:10:36 ID:qrxtxqC2(1)
米豪NZは元々ANZUS同盟という安保条約があるんだろう。それにUKが加わったということか。
179 <丶`∀´> 2021/11/08(月) 23:03:52 ID:wG8FZ+Ms(1/2)
NZはアンザスあっても、アメリカが防衛する義務が無くなってるけどね

UKUSA、ファイブアイズといっても、アメリカと一心同体なわけじゃない(そもそもUKUSAは防諜協定でしかない)

「同盟とは運命を共にすると言う意味ではない」(シャルル・ドゴール)
180 <丶`∀´> 2021/11/08(月) 23:05:45 ID:wG8FZ+Ms(2/2)
にしても>>176みたいなの寒いねw

ようつべのオナニー動画で舞い上がってンだw 
181 <丶`∀´> 2021/11/19(金) 01:17:21 ID:yjUPfBnj(1)
イギリスのジョンソン政権も支持率マッサカサマ

現在政権支持率は23%で、保守党支持率も野党労働党に逆転を許し34%に低迷する
2024年の総選挙ではジョンソン首相の落選の可能性も取り沙汰されてるほど


野党労働党がAUKUSの枠組を維持するかはまだ見えない
182 <丶`∀´> 2021/11/28(日) 13:56:00 ID:hxM4Z7/S(1)
>>2
イギリスは日本に加盟しろと言っているけどな
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