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【米英豪・軍事同盟】イギリスがAUKUS結成を画策した理由──激変するインド太平洋情勢 [10/8] [右大臣・大ちゃん之弼★] (182レス)
【米英豪・軍事同盟】イギリスがAUKUS結成を画策した理由──激変するインド太平洋情勢 [10/8] [右大臣・大ちゃん之弼★] http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1633695886/
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101: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [sage] 2021/10/09(土) 11:28:00 ID:QgjttaY2 >>100 そもそも日本人サイズで設計したそうりゅう型はオージーにはムリ 日本人と豪州人は平均身長20cm体重30kgの差がある そこちゃんと考えて輸出しろよ? コストダウンとコストアップの狭間をちゃんと考える連中がここの常連にも いないとか劣化したな この板も http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1633695886/101
102: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [sage] 2021/10/09(土) 12:00:20 ID:bx9I5dtB CHINKUS http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1633695886/102
103: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [] 2021/10/09(土) 12:17:03 ID:KAdZr1xA 知ってた? フランス人と中国人の思考は非常に似通ってる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1633695886/103
104: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [] 2021/10/09(土) 12:24:11 ID:fnRdhG5+ そもそも最初に日本の潜水艦でほぼ決まりかけてたのを ロビー活動と裏金でゴッソリ奪って行ったのがフランス で契約したのは良いけど計画が遅延して費用も跳ね上がって当初の 契約通り進められなかったのもフランスの責任 キンペーの太平洋周辺での威嚇行為に対抗するために当初計画してた 潜水艦の性能では難しいって状況変化したのはフランスに責任はないが 状況変わる前に仕事済ませなかったのが原因で結局フランスの自業自得 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1633695886/104
105: イムジンリバー [] 2021/10/09(土) 14:57:52 ID:Qf/IiMmo >>104 自分は、日本もフランスも、オーストラリアの本音の要望を満足させるような提案をやってなかったから、蹴られた、と思うよ。 オーストラリアが警戒監視する海域は広く、コリンズ級のような大型潜水艦によって長期間のパトロールを行っていた。 そこに中國の南シナ海占領が起きたから、作戦海域はさらに拡大。 より長期間運航可能なものが必要とされるようになった、という背景があると思う。 従って、日本の案であれフランスの案であれ、いずれもその要望には満たなかったのだろう。 本音としては原潜並みの性能のものが欲しかったのだと思う。 しかし、原潜を所有するには核燃料を供給してもらわなければならない、というハードルがある。 おそらく、相当早い段階でイギリス・アメリカと交渉していたであろうが、その事は当然極秘。 日本とフランスは、アメリカとイギリスとの交渉に対する保険だったと思う。 「我々は、おたくらとの交渉がダメになっても、日本やフランスから、それなりの性能のものを購入可能なのですよ?」って言えば、 交渉力を強化する事が出来る。 フランスが原潜として提供する、と言えばフランスはハッピーだったかも。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1633695886/105
106: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [sage] 2021/10/09(土) 15:03:09 ID:6xQq4uBB フランスはテレビのニュースで豪州の原潜調達を知ったというから驚きだね 激おこして駐米駐豪大使を召喚させた http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1633695886/106
107: イムジンリバー [] 2021/10/09(土) 15:06:54 ID:Qf/IiMmo >>104 >>105の続き、です。 ところで、日本も原潜導入の話が持ち上がっていますね。 日本の場合、アメリカからリースする、という方向のようです。 自分は、自国で建造するよりも、リースの方が良いと思います。 理由は、開発・解体・廃棄物管理に関わる巨大なコスト。 特に、解体と放射性廃棄物管理には、通常とは異なる技術が必要で、使い終わった後も 大きなコストが発生し続けます。 ならば、使うだけ使って、使い終わったら管理はアメリカに投げる、というのが最も楽。 自国での開発コストを省いた分で、リースする艦の隻数を増やす、とか、国産通常動力艦の建造費に回す方が、戦力の強化と国防産業の育成の双方にとって良いと思う。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1633695886/107
108: イムジンリバー [] 2021/10/09(土) 15:08:56 ID:Qf/IiMmo >>106 YES 日本の情報は中韓にダダ洩れで、妨害にあったようです。 英米の絆の強さを感じる一事、です。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1633695886/108
109: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [sage] 2021/10/09(土) 15:12:08 ID:Grx9BYGX >>89 インドが嫌がってクアッドを軍事同盟にしないことになってるんだからまさか入らんやろ そもそも原潜技術提供する程信頼してないし まあこれは日本にも言えるけども 日米だけならまだしもね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1633695886/109
110: イムジンリバー [] 2021/10/09(土) 15:23:30 ID:Qf/IiMmo >>101 コリンズ級って、通常動力艦としては大型ですよね。 大型艦が要求される理由は、単に乗員の身長・サイズの問題だけではなく、より多くの乗員を搭乗させ シフト要員を確保して広い海域で長期運用を行う必要があるから、です。 周囲を海に囲まれているオーストラリアは、もともと警戒監視が必要な海域は広いのですが、中國が 南シナ海を占有し、そこに大規模な基地を構築した事から、長期運航能力への要求は更に大きくなった、と思います。 合わせて、トマホークミサイル(最大射程約2000km)も購入する予定らしいですが、これはまさしく、中國の南シナ海基地をターゲットとしていると思います。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1633695886/110
111: イムジンリバー [] 2021/10/09(土) 15:30:52 ID:Qf/IiMmo >>89 英連邦軍+アメリカ軍、という組み合わせは、第一次大戦以前から連合軍の中核戦力を為す同盟でした。 第一次大戦では米軍とともに、カナダ軍が大活躍したし、第二次大戦ではイギリスも日本空襲に加わっていま(艦載型のスピットファイアだかが 関東上空で空戦をやっています。) AUKUSは、21世紀の連合軍編成の核となると思います。 日本も、第二次大戦以外では、常に連合軍側に居たから、今回も再び連合軍に戻る、という事に成ると思います。 そして、中國は日本とは逆に、悪の枢軸、に成り下がるのでしょうね。 このまま行くと、中國は第二の日本帝国になると思います。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1633695886/111
112: イムジンリバー [] 2021/10/09(土) 15:51:08 ID:Qf/IiMmo >>103 幼稚なネトウヨ的発言は慎みましょうね。大人の癖に、、って言われますよ。 それぞれの国に、異なる事情がある。 それを尊重しなければならない。 潜水艦の契約がフランスに横取りされたのは、日本側の不始末。 オーストラリアの要求を満たせなかったから。 少なくとも、フランスのものはオーストラリアの運用要求に、よりマッチしていたのだろう。 オーストラリアの本音が原潜に在った事が明らかになった今、フランスの提案はそれに、より接近していたものと思います。 オーストラリアもフランスも、悪くはありません。 自国の生死に関わる件ですから、あらゆる手段を使うのは当たり前。 そもそも、日本の民間会社が中國や東南アジアでの売り込みでさんざんやって来た事です。 ただ、防衛産業だけが無垢のド素人だった、て事でしょう。 日本は、部外者の韓国ごとき者から横槍を入れられる始末。インドネシア高速鉄道失注の件の繰り返し。ダメです。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1633695886/112
113: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [] 2021/10/09(土) 16:30:19 ID:q+Cf7t14 >>106 それは嘘 発表の前に米豪から説明があった http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1633695886/113
114: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [] 2021/10/09(土) 17:02:32 ID:o8i+QzxC >>2 ちゃんと本文読みなよ >同盟の活動は段階を追って行うべきであり、第1段階で原潜の供与を実施したら、 >第2段階では人工知能(AI)やサイバー、量子技術など安全保障に関する幅広い分野での >軍事的、技術的協力をこの新しい同盟を通じて実施し、さらに第3段階では加盟国を地域の大国である日本や >インド、フランスなど欧州の国にまで拡大し、インド太平洋を舞台にした新しい同盟に発展させて行きたいと考えた。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1633695886/114
115: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [] 2021/10/09(土) 17:22:12 ID:+QhC8xx3 フランスに決めた時期というのが、中国との軋轢がまだそれ程でもなかった頃なんだろう それが今じゃ双方による報復合戦で、安保の考慮まも必要な険悪な状況 そうなるとフランじゃ頼りにならない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1633695886/115
116: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [] 2021/10/09(土) 17:42:35 ID:q+Cf7t14 フランスが怒る理由は原潜が欲しいのに核保有国以外の国の原潜計画を支援する実績のあるフランスが外されたことだろう 原潜が欲しいだけならフランスでもできるのにあえて外したから発狂した http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1633695886/116
117: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [] 2021/10/09(土) 17:47:30 ID:xq7SLZkr 日本が半島系に支配されてることを知ったのかな その上で日本はもう戦場になること確定したってことか いよいよアジアのつぶし合いのシナリオか 核シェルターも普及しとらんしいよいよか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1633695886/117
118: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [sage] 2021/10/09(土) 17:50:49 ID:+Uz05dIO 元々、イギリスは清から九龍半島を租借、香港島を割譲されていたのに、半島の返還交渉で?小平にサッチャーが電力と水を止めると脅されて、まとめて返還するという譲歩を強いられた。 50年間の一国二制度はその慰めの報酬。 それを半分過ぎで反故にされたわけで、完全な屈辱。 EUから飛び出したこともあり、本来は目に物見せないと他の連邦国に格好つかない筈なのだが……。 阿片ならぬ購買力の毒が回ってる中で踏ん張ってる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1633695886/118
119: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [] 2021/10/09(土) 17:55:32 ID:+QhC8xx3 第2次大戦は、豪も参戦してるからなら あっという間に負けて、ヒトラー様にひれ伏したフランス 弱いながらも、粘りに粘り 遂に米国を見方に突けて勝利を手にした英国 平時ならまだしも、今のような険悪な状況下でどっちを選びますか? まぁ、答えは見えてるわな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1633695886/119
120: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [sage] 2021/10/09(土) 18:32:33 ID:3wIm1ejt >>117 ああ、日本はどこにも入れてもらえないおたくら朝鮮と違って自分でクアッド作ったんで一緒にしないでくんない?w あとそもそも始まったら東アジア全域が巻き込まれるからw まさかお前らだけどこも避けてくれるとか都合の良いこと考えてないだろうなあ?w http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1633695886/120
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