[過去ﾛｸﾞ] 石井直方・谷本道哉ほか 総合スレ (565ﾚｽ)
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493(1): 2013/06/07(金)01:33 ID:ynpqJCgg(1/2) AAS
>>492
やつらはマインドコントロールされているから関わり合わない方がいいよ。
494(1): 2013/06/07(金)09:06 ID:9gq4kHFX(1) AAS
>>493
物凄く効く、画期的だ、今までのトレーニングは間違っていた！
の大合唱だが何故か彼らは身体を晒そうとはしない。
そもそも、普通そのトレーニングが効果があるかどうかなんて少なくとも半年くらいは
続けないと分からないはずなんだが、何故か彼らは一度指導を受けただけで
もの凄い効果だと感動する。
まぁそんなトレーニングで効果出るわきゃ無いんだが。
495(2): 2013/06/07(金)09:43 ID:T5IhR1W8(1) AAS
>>494
効かないと思うならやらなきゃいいし，効くと思うなら試せばいい。
パーソナルトレーニングなんて普通のジムでもやってるし，それと同等でしょ。
パーソナルをお願いするトレーナーさんは自分にあった人を選ぶよ。
下手な情報を流出させてうそつき呼ばわりされたくないという
気持ちもわからないでもない。
特段，金もうけに走っているようにも見えないし，利益がありなしは
パーソナルを受けた人にしかないわけで社会的な害は一切ない。
そこまで否定するなら，効果がないという証拠を出さないとただの中傷にしか見えない。
496: 2013/06/07(金)10:57 ID:ynpqJCgg(2/2) AAS
>>495
こんなスレチな所で荒らしていないで、ちゃんと結果を見せろよ。
497: 2013/06/07(金)21:16 ID:cj8sMYuP(1) AAS
>>495
じゃあんた、
利益のありなしは振り込み詐欺にひっかかった人にしかないわけで
社会的な害は一切ないのか？ｗｗｗ
そこまで肯定するなら、
どこのスレでも効果があるという絶対的な証拠を出せといっているのだよｗｗｗ
496もいってるでしょｗｗｗ
498(1): 2013/06/08(土)20:50 ID:7zW2TrPe(1) AAS
振り込め詐欺の被害者は損失しか得てないわけで商法の是非と同列に語るのは違うと思う
むしろグルコサミンのサプリメント販売などと比較する方が理解しやすいと思う
499(1): 2013/06/08(土)21:52 ID:MCKdMl7Z(1) AAS
>>498
効かせるトレーニング詐欺の被害者も期待した効果がなければ損失しか得てない。
この場合の期待した効果とはボディビルダーのような筋量が得られるということだ。
特段、金もうけしてない？数千円から数万円だから問題ないというのか？
1円でも1000万円でも料金を顧客からとって効果のないパーソナルするのは詐欺商法だ。
もちろん経口摂取するグルコサミンの販売も私にとっては詐欺だ。
しかし、そんなものとここで比較する必要などない。
500(2): 2013/06/10(月)00:59 ID:45N3p7s7(1) AAS
>>499
＞社会的な害はないのか？
ってレスに対しての
本人が「効果を期待して」「能動的に」商品を購入するケースと
振り込め詐欺のように「より大きな損失を回避するために」「強制的に」損失を被るケース
はわけて考えるべきでは？
って話なんだけどね。
期待した効果が得られない＝損失というのは残念ながら通用しないと思う
投資信託で儲けが出なかった、参考書を買って成績が上がらない、観た映画が駄作だった、
などで詐欺と訴えるようなもの
省2
501(1): 2013/06/10(月)11:19 ID:4er/3hLt(1/4) AAS
>>500
無関係な場所で494さんに対して社会的な害などという論点を「先」に提示したのは「あなた」です。
それに対して私は損の発生理由の如何に関わらずそれは社会的な害だと言っているのです。
あなたのスレチな話に親切に対応した私に悪徳商法スレへ行けと？
肝心な話のほうに回答せず無関係な話の自己主張で迷惑しているのは私のほうですが？
このスレで関係のある論点はあなたのいう「効果がないという証拠の提示」です。
それ以外の無関係な話は私も必要ありません。
しかし肯定いただけなければ否定はできません。
先に「効果があるという証拠の提示」をしていただきたい。
私も筋トレ大先生のスレですのでこちらの話のほうがふさわしいと考えます。
502: 2013/06/10(月)11:23 ID:2m3t+mKF(1/2) AAS
谷本道哉先生はスロトレの先駆者ですか？
503(1): 2013/06/10(月)13:37 ID:Qs5UXbxD(1/3) AAS
>>501
そもそも45N3p7s7＝T5IhR1W8なのか？横から入って来てる人かもしれんだろw
誰が言い始めたとか知らないがどっちにしろスレチだから。
504(1): 2013/06/10(月)14:10 ID:4er/3hLt(2/4) AAS
>>503
私は双方がレスしてますし会話が成り立っていると考えています。
仮に違っていても相手の主張はほぼ同じなので私のレスは全く問題ないと思います。
しかし、その指摘を本人以外（つまりあなた）がする目的は何ですか？
何の意味がありますか？
偶然かもしれませんが>>500、>>503ともに「だから。」で終わってますね。
これを自作自演というのでしょうか？見苦しいですね。
この話題は悪徳商法ほどスレチとは私は思っていません。
ここはそれなりの知識を持った人が出入りしていると思うので、
そういう方々の少し専門的な意見が聞ければと思っています。
505(1): 2013/06/10(月)14:51 ID:Qs5UXbxD(2/3) AAS
>>504
違うIDに対して同一自分とした上で「あなた」が先にスレチな話題を出し自分はそれに対応したに過ぎないとかとても会話が成り立ってるとは思えないね。
ちなみに「この話題」ってどの話題？
石井、谷本スレに関係のある話題なの？
506: 2013/06/10(月)14:52 ID:Qs5UXbxD(3/3) AAS
同一人物
507: 2013/06/10(月)20:47 ID:4er/3hLt(3/4) AAS
>>505
申し訳ない、その話はあなたがわからなければ終わりにしてください。
508: 2013/06/10(月)21:38 ID:v3Rkx6G4(1/3) AAS
498と500は俺。それ以外は一切レスしてない
にも関わらず
＞「先」に提示したのは「あなた」です。
とか言ってる時点で会話が成り立っていると思ってるのはあんたひとり
ちなみに石井、谷本両氏のセミナーを受けたことがあるが
「効果があるという証拠の提示」なんて質問したら笑われるぞ
トレーニングの原理すら知らない人間の質問だろ
どんな人のどんな機能にって質問じゃなきゃ答えようがないからね
509: 2013/06/10(月)21:44 ID:v3Rkx6G4(2/3) AAS
>>491以降、他所のスレの話題をこのスレに持ち込むんでるが、その前に該当の人物が
>>1にあるように「ウェイトの分野に科学的根拠を示した人達」にふさわしいかを検討しなきゃな
500でも書いたが何ごとも手順ってものがある
510(1): 2013/06/10(月)22:08 ID:4er/3hLt(4/4) AAS
申し訳ない、では「あなたがた」に変えましょう。
私は損の発生理由に関わらずは社会的な害だと主張しました。
でも498（つまりあなた）も社会的な害について私に説明してますよね。
「効果があるという証拠の提示」が笑われる？
長田式は超軽重量トレーニングでボディビルダー並みの筋量が怪我することなく得られるとしています。
運動生理学、いや科学のどんな研究結果もその証拠（実験結果）の提示をして説明するのです。
ここには東大の院生やほかの優秀な大学で運動生理学を研究をした方がいるでしょう。
研究成果の発表をせずに発表できますか？
しかも、私のレスは495「効果がないという証拠を出さないとただの中傷」ということに対する回答なのです。
＞どんな人のどんな機能にって質問じゃなきゃ答えようがないからね
省2
511: 2013/06/10(月)22:14 ID:2m3t+mKF(2/2) AAS
つまらないスレになったな。残念
512: 2013/06/10(月)23:23 ID:v3Rkx6G4(3/3) AAS
>>510
ほらね、まったく話が噛み合ってない
好き勝手に自分の言いたいこと書く前にここでその長田某とやらについて語る妥当性などないことを理解してね
＞「効果があるという証拠の提示」が笑われる？
ああ間違いなく笑われるねｗ何に対してどのような効果って質問なら受けてもらえるだろうけどさ
それとは別の話として立証責任はどちらにあるかということも考慮したほうが良いね
＞一般的なこととして質問して、一般的なこととして回答しないのですか？
ウ板のぞくような人間ならトレーニングの基本原理、原則くらいは知ってるよね
一般的なことがないものの一般的なことなど回答しようがないよ
あんたの質問は平均的な日本人とは誰ですか？って類の質問だから
省2
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