[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋19 (1002ﾚｽ)
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1(3): 2024/06/04(火)21:15 ID:GxSzeiWS(1/12) AAS
前スレが1000近く又は1000超えになったので、新スレを立てる
(”ヘンテコスレ”が別にあります 2chｽﾚ:math 箱入り無数目を語る部屋19 )
2chｽﾚ:math
前スレ スレタイ 箱入り無数目を語る部屋18
(参考)時枝記事
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
数学セミナー201511月号「箱入り無数目」
2chｽﾚ:math
純粋・応用数学（含むガロア理論）8 より
１．時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）の最初の設定はこうだった。
省24
2(4): 2024/06/04(火)21:15 ID:GxSzeiWS(2/12) AAS
つづき
３．
問題に戻り，閉じた箱を100列に並べる.
箱の中身は私たちに知らされていないが， とにかく第l列の箱たち，第2列の箱たち第100 列の箱たちは100本の実数列s^1,s^2，・・・，s^100を成す(肩に乗せたのは指数ではなく添字).
これらの列はおのおの決定番号をもつ.
さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ.
例えばkが選ばれたとせよ.
s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.
第1列〜第(k-1) 列，第(k+1)列〜第100列の箱を全部開ける.
第k列の箱たちはまだ閉じたままにしておく.
省20
7(9): 2024/06/04(火)21:18 ID:GxSzeiWS(7/12) AAS
つづき
さて、上記を補足します
１）いま、加算無限の箱が、iid 独立同分布 とします
箱を、加算無限個の確立変数の族 X1,X2,・・Xi・・ として扱うのが
現代の確率論の常套手段です
２）いま、サイコロ1〜6の数字を入れるならば、任意Xiの的中確率は1/6
コイントス 0,1の数字を入れるならば、的中確率は1/2
もし、区間[0,1]の実数を入れるならば、的中確率は0
もちろん、時枝記事の通り任意実数r∈Rならば やはり、的中確率は0
です
省33
9(3): 2024/06/04(火)21:25 ID:GxSzeiWS(9/12) AAS
つづき
なお、
おサル＝サイコパス＊のピエロ（不遇な「一石」外部ﾘﾝｸ:textream.yahoo.co.jp 表示名:ムダグチ博士 Yahoo! ID/ニックネーム:hyperboloid_of_two_sheets＊＊） （Yahoo!でのあだ名が、「一石」）
＜＊）サイコパスの特徴＞
（参考）外部ﾘﾝｸ:keiji-pro.com 刑事事件マガジン 更新日：2023.10.13
サイコパス（精神病質者）の10の特徴と診断基準｜実はあなたの周りに・・・？
サイコパスとは、「反社会性パーソナリティ障害」という精神病者のこと。
サイコパスの10の特徴 表面上は口達者利己的・自己中心的 平然と嘘をつく
（＊＊）注；外部ﾘﾝｸ:en.wikipedia.org Hyperboloid
Hyperboloid of two sheets ：画像ﾘﾝｸ[png]:upload.wikimedia.org
省20
25(3): 2024/06/07(金)10:12 ID:2aWcUJV1(1/10) AAS
前スレより再録
//rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/1000
994より
(引用開始)
>>同値類の代表の存在は保証する
>ならばいかなる実数列の決定番号も自然数であるから、２つの実数列の決定番号d1,d2は d1>d2, d1=d2, d1<d2 のいずれかである
>d1,d2のいずれかをランダムに選択した方をx、他方をyとすれば、P(x≧y)≧1/2
>測度論があという言いがかりは通用しない。
ここが、箱入り無数目で理解が一番難しいところだよ
時枝氏も、ここで落とし穴にはまり、ドボンになった
省26
35(5): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2024/06/07(金)11:13 ID:2aWcUJV1(4/10) AAS
さて、箱入り無数目>>1について
関数論からの考察を加えてみよう
１）三角関数sin x を使って、箱に先頭から 数を入れる
sin 1,sin 2,・・,sin n,・・ となる
これらは、超越数になるので少し細工して（下記 リンデマン、ワイエルシュトラス）
箱には、有限小数に落とした数を入れる
例えば、ガウス記号を使って、[(sin n)*10^m]/10^m とすれば良い （mは、1≦m なる適当な（例えばm=100などの）整数）
２）箱入り無数目論法では、ある自然数kを選んで それ以外の[(sin n)*10^m]/10^m の値から
あるk番目の箱で、問題の関数値 [(sin k)*10^m]/10^m を ピタリと言い当てることができるという
しかし、下記関数論の 一致の定理があるが、この定理とは ズレがある
省17
37(6): 2024/06/07(金)15:47 ID:2aWcUJV1(5/10) AAS
>>36
>箱入り無数目と一致の定理の何がどう矛盾すると？
うむ
君に理解できるように、>>35の設定で
有限小数化 [(sin n)*10^m]/10^m で
mをランダムに設定するとする
つまり、あるj番目では小数１桁への丸目
i番目では小数１００桁への丸目というように
変動させることにしよう
そうすると、本体の関数sin n （これは超越数である）
省22
65(3): 2024/06/08(土)07:28 ID:WbziRpt8(1/10) AAS
>>52
>箱入り無数目では候補のn箱のいずれかをランダム選択したとき中身が代表列の対応する箱の中身と一致する確率が1-1/n以上なんだよ
>一方一致の定理は確率的主張じゃないんだから包含されてるはずないだろｗ
包含されている
必然の事象は、確率1とすれば
確率的主張は、必然の事象を確率1の事象として包含する
117(3): 2024/06/10(月)18:11 ID:YnIbLg4/(1) AAS
例えば箱1個に入ってる実数を当てるゲームでも、横で勝手に箱入り無数目をやって、箱入り無数目のほうの最後の箱を開けて答え合わせする直前に元のゲームの箱と入れ替えたら、元のゲームの攻略法ができちまう
という状態になる攻略法でないと箱入り無数目の問題を題意通りに攻略できたことにならないだろ
これができない攻略法は箱の中身をカンニングしてるんだよ
118(3): 2024/06/11(火)04:31 ID:5SrpSFfc(1/10) AAS
>>117
>例えば箱1個に入ってる実数を当てるゲームでも、
>横で勝手に箱入り無数目をやって、
>箱入り無数目のほうの最後の箱を開けて
>答え合わせする直前に元のゲームの箱と入れ替えたら、
>元のゲームの攻略法ができちまう
できねえよ🐎🦌
すり替えとか詐欺師かよ🐎🦌
328(4): 2024/06/16(日)13:46 ID:CQsAqfih(3/6) AAS
>>326 補足
１）１列で考えると、決定番号に測度裏付けがないことがよく分る
まず、>>7にあるが『時枝記事の決定番号をdとすると、dは1から無限大(∞)までを渡る
このような場合、しばしば非正則分布（正則でない）を成す』
２）もう少し詳しく説明しよう
いま１列で 箱は有限n個だとする
箱にP通りの数を入れる。IID(独立同分布)とする
どの箱も的中確率p=1/P だ （ここで、Pは十分大きい(pは十分小さい)と仮定する）
３）１列 箱は有限n個の決定番号を考えよう
場合の数は、全体でP^nだが
省32
330(3): 2024/06/16(日)16:16 ID:bEh+Gl4Q(8/15) AAS
>>328
＞１列で考えると、決定番号に測度裏付けがないことがよく分る
１列で考えるから、箱入り無数目が理解できず
箱を確率変数と考える誤りに陥る
＞まず、『時枝記事の決定番号をdとすると、dは1から無限大(∞)までを渡る
＞このような場合、しばしば非正則分布（正則でない）を成す』
まず、箱を確率変数ではなく定数と考える
だから無限列もその決定番号も分布なんて考えない
（つづく）
331(3): 2024/06/16(日)16:17 ID:bEh+Gl4Q(9/15) AAS
>>330のつづき
>>328
＞いま１列で 箱は有限n個だとする
有限ｎ個で考えるから、箱入り無数目が理解できず
箱を確率変数と考える誤りに陥る
＞箱にP通りの数を入れる。IID(独立同分布)とする
＞どの箱も的中確率p=1/P だ （ここで、Pは十分大きい(pは十分小さい)と仮定する）
箱入り無数目の記事を読んだなら
「箱の中身がaである確率」
なんて全く出てこないことがわかる
省13
386(3): 2024/06/17(月)18:30 ID:hrQkMfbM(11/26) AAS
>>385
君の言う理解しようとするってのは記事を鵜呑みにしろってことだろ
こんなの当たるわけないんだから懐疑的に見ろよ
421(3): 2024/06/17(月)20:31 ID:hrQkMfbM(23/26) AAS
>>419
それは攻略法の中身でしょ
そんなん記事に全部書いてあるじゃん
530(3): 2024/06/25(火)17:11 ID:L/OKht87(3/13) AAS
結局のところ、これを無視した計算なんて無意味なんだよ
157 １３２人目の素数さん sage 2024/06/11(火) 19:38:07.14 ID:+82XMG1Z
先頭に∀を置く←カンニングを容認した論理
先頭の∀を後ろに移動できない←カンニングしている証拠
後ろに∀を置く←カンニングを禁止する論理
なんでこれがわからないんだ？
意味がわからん
541(3): 2024/06/25(火)20:57 ID:3+oYoQpe(11/18) AAS
>>537
なぜ先頭に∀を置くとカンニングを容認したことになるかを説明しろって言ってんだよ
とっとと説明しろバカ
570(4): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2024/06/26(水)09:45 ID:0phFSFoI(2/2) AAS
補足
１）１列で考えると、決定番号に測度裏付けがないことがよく分る
まず、>>7にあるが『時枝記事の決定番号をdとすると、dは1から無限大(∞)までを渡る
このような場合、しばしば非正則分布（正則でない）を成す』
２）もう少し詳しく説明しよう
いま１列で 箱は有限n個だとする
箱にP通りの数を入れる。IID(独立同分布)とする
どの箱も的中確率p=1/P だ （ここで、Pは十分大きい(pは十分小さい)と仮定する）
３）１列 箱は有限n個の決定番号を考えよう
場合の数は、全体でP^nだが
省32
583(3): 2024/06/26(水)20:26 ID:tkh8e6AK(10/13) AAS
常識的に考えて
回答者が最初に開ける箱たちA⊂ℕを選ぶ
Aを全部開ける
決定番号を計算して追加で開ける箱たちB⊂ℕと当てる箱の番号i∈ℕを決める
Bを全部開ける
開けた箱から回答aを決める
iを開けて答えを確認する
って手順なんだから、そのまま素直に
∃A.∀x∈ℝ^A.∃B.∃i.∀y∈ℝ^B.∃a.∀z.a=z
を考えるのが普通だろ
省2
668(9): 2024/06/29(土)11:15 ID:95ZoQlW/(2/4) AAS
定義：R^N上の二項関係〜
∀s,s'∈R^N.s〜s'⇔(∃n0∈N.∀n∈N.n≧n0⇒s(n)=s'(n))
定理1：〜は同値関係である。
証明
〜は反射律・対称律・推移律を満たす。
〜をしっぽ同値関係と呼ぶ。
定理2：代表選択関数の存在
∃f:R^N→R^N.∀s,s'∈R^N.(s〜f(s))&(s〜s'⇒f(s)=f(s'))
省19
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