[過去ﾛｸﾞ] 役に立ちそうなレスを転載するスレ その78 (151ﾚｽ)
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139: 2020/07/21(火)03:44 AAS
913 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2017/10/12(木) 07:52:22.69 ID:X/D+V+m40 [1/2]
市場が上がろうが下がろうが、買いと空売りをやれば簡単に稼げるだろって
だれでも思うけど、実際には下落が続いて、出来高がなくなって行く時なんて
空売りだけじゃなくて、先物の億単位の売りがうまい専業ですら、ふつうは稼げなくなるよ。
なぜかっていうと、理由は山のようにある。
まず下落でどんどん空売りが増えて逆日歩が付きまくる。
だからなんかの弾みで簡単に一時的に踏み上がる。
それと、投資ってのは逆張りの人が多いから、暴落してさらに暴落した場合は
底を見極めて買いで入る人が多いが、長期の暴落は、過去の統計で、ここで
買えば儲かるぞ、ってとこからさらに何段階も下がる。
また、現物株の流動性がなくなるから、ヘッジファンドの先物の売買に振り回される。
材料にも反応しなくなるし、業績が劣悪な銘柄でも先物で簡単に上下する。
ザラ場に買いと売りの両方のし掛けが出まくって、市場が予想する反対に
動かしてしまう。
さらに流動性が減るから、証券ディーラーなんてふつうでも１０億円以上の
資金を持ってるわけだが、そもそも出来高がなくなるから、１０万株で数円抜き
なんて売買すらできなくなる。
ものすごく空売りがうまいディーラーでも稼げなくなり、ディーラー部門が赤字になる
証券会社が山のようにあるから。
914 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2017/10/12(木) 21:11:27.59 ID:w6t6xbHV0
市場が下がって、ぐらわんとかが負けて退場するとは思えないけどな
億持ちの専業ってあのレベルがゴロゴロいるし、
あれ以上もいる世界だからな
一般人には想像すらつかんと思う
915 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2017/10/12(木) 21:44:39.69 ID:X/D+V+m40 [2/2]
勘違い刷る人が多いけど、下落相場で退場になるってのは、買いを目一杯
いれて、損切りできないから退場になるんじゃないよ。
専業は逆張りの人のほうが圧倒的に多いから、大暴落は１０年に一度の株を
安く買うチャンスだと考える人のほうが多い。
テクニカル指標の買いサインってのは、マイナス乖離や騰落レシオの超低水準
とか、PERみたいな利益があるのに株価が売られて下がる時に、みんなが
大チャンスだと思って買いまくるから、大損になる。
あとディーラーさんのほうが切実だが、ディーラーさんは１０億くらいの運用が
あたりまえで、むしろ最低運用金額。
だから２０万株で、３円で利食いとかで６０万円とか、そうやって稼ぐ。
でも、リーマン・ショック後なんて、売買金額がなくなってしまい、１０万株でも
約定すらしなくなるんだよ。
個人の数万株の売買でもまるっきり約定すらしなくなる。
なんせ売買金額が１兆円もいかなくなって、そうなると外人のヘッジファンドが
嵐のように先物の仕掛けをだしまくるから、現物の小幅抜きもできなくなる。
あと、専業で退場者がどのくらい出るかってのはたとえば２００７年ごろに、
株で○億円儲けたって人が、その後どうなったかを見るとわかりやすいが、
生き残ってるのは１割もおらんよ。
アマゾンで株で○億稼いだって本を出した人がいまいるか見ればわかるけど
ほとんどおらんから。
０３年から０７年なんて小型は１０倍になったから、数年で億稼いだ人なんて
大げさでもなんでもなくてゴロゴロいたけど、ほんとに当時飲み会に参加
して億稼いだ人でいま残ってるのは１／１０もいないよ。
ほんとにリアルで２０人に一人もいない。
プロのディーラーさんとか、元外資証券のディーラーさんなんかもガンガン
退場してったよ。
916 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2017/10/12(木) 22:16:38.26 ID:0kqrRXT90
酷いスレになっちまったもんだ
917 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2017/10/13(金) 09:16:22.65 ID:zAGJ2xw70 [1/6]
０３年から０７年なんて小型は１０倍になったから、数年で億稼いだ人なんて
大げさでもなんでもなくてゴロゴロいたけど、ほんとに当時飲み会に参加
して億稼いだ人でいま残ってるのは１／１０もいないよ。
＞
それは何でわかるの？
なんで知ってるの？
918 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2017/10/13(金) 09:18:34.65 ID:zAGJ2xw70 [2/6]
あと、専業で退場者がどのくらい出るかってのはたとえば２００７年ごろに、
株で○億円儲けたって人が、その後どうなったかを見るとわかりやすいが、
生き残ってるのは１割もおらんよ。 ＞＞
その後どうなったかを見るとわかりやすいけど、
どこを見ればそれがわかるの？
調べようが無いと思うんだが
919 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2017/10/13(金) 09:29:52.82 ID:XMMr9ZRS0 [1/2]
株でやっていけれるのは1割とは昔から言われてるね
920 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2017/10/13(金) 09:37:53.46 ID:zAGJ2xw70 [3/6]
実際に最近の動向をみたわけじゃないんやろ
あくまでも、言い伝えを信じているだけやろ
921 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2017/10/13(金) 11:05:14.10 ID:rp91K/Y30 [1/3]
>918
わかりやすいのは、アマゾンで２００６年から０８年までに出版された
『株で億儲けた』って本を『億』で検索して、その人がいまいるかどうか
見ればわかるよ。
生き残ったのはBNFやCIS,。
BNFの場合は当時、こんなの異常な市場なんだが、いまは馬鹿になってトレード
したほうが儲かるから、あえてやるみたいなことを書いて、浮かれないで冷静にやってた。
記憶だけで書くと、１０億稼いで退場になった大膨張、子羊、資産１００万円くらいの
投資になっちゃった株之助とかほとんど消えちゃってるよ。
こういうことを行っても、現在が緩和前にくらべたら、日経は２．５倍になったし、
ドル円は５０％の円安になったから、日本株でも海外株でも、海外債券でも
今現在は全員が儲かってるから、また日経が１万円を割る暴落がくるなんて
ことはだれも思わないだけよ。
でも日経の２０年チャートをみたら、必ずそれが何回も起こってるから。
922 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2017/10/13(金) 11:14:04.91 ID:rp91K/Y30 [2/3]
いまトレードやってる人は、０３年から０７年の上昇を体験してないんじゃないかな。
この時は、日経平均は７６００円から１８０００円の上昇なんで、まあせいぜい資産が
２倍くらいだろ、って思うかもしれないけど、たとえば小型株の上昇を見てみ。
景気敏感のステンレスの日本冶金工業(5480)は２００２年の株価が、２４円で、
機関投資家は倒産の可能性で売買禁止だった銘柄。
それが、２００７年には１７１３円よ。
じゃ、それがリーマンショックでどうなったかっていうと、１７１３円から５年間
下がりづづけて、２０１２年には６１円。
で、それが日銀緩和で、４００円って、７倍近くの株価になった。
そのくらい変化率が高かったわけよ。
０７年には新興株なんてPERが２００倍くらいまで上がり続けたんだから。
これはほんの一例で、小型株の上昇率は５倍、１０倍がごろごろしてた。
で、当時、専業仲間の飲み会は熱海の温泉の大広間でやってたくらい。
で、当時飲み会には５-６０人参加してたけど、もうほとんど入れ替わって、
当時から残ってるひとは数人しかいない。
923 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2017/10/13(金) 12:16:25.31 ID:rp91K/Y30 [3/3]
当時の代表的な人の推移を見ればいちばんわかりやすいかな。
こういう人はみんな２ちゃんに専用スレがあったから、まとめをググると、リアルタイムで
どうなったか分かると思う。
たとえば０７年ごろに２億円稼いで、しょっちゅう株の本に出てきてたうり坊。
０７年にはもう、こういう本に変わってる。
↓
＞デイトレで2億儲けた方法 1億損した失敗 単行本（ソフトカバー） ? 2007/7/10 うり坊
↓
＞2億円→400万円にした伝説のデイトレーダー『うり坊』氏が短髪になり久々にテレビに登場‐‐NHKクローズアップ現代
大膨張は
＞5年半で資産500倍！ DAIBOUCHOU式 サイクル投資法 ムック ? 2006/1/30
で、ピークが10億円から減らし続けて一時退場。
当時の名言は、株をやる時にはアコムなんかの消費者金融の口座を作って、2階建て投資
をやって、追証が出たらそれで調達するんだ、って株のノウハウの本に書いてたくらい。
で、当時、彼が長期投資してた銘柄の1つをみたら、こういう動き。
いちごグループホールディングス(2337)
２００３年 株価６５円
↓
２００６年 ２７２５円 で、４２倍まで上昇
↓
２００９年 ２５円で株価１／１００まで大暴落
フージャース(3284)
２００３年 ７７円
↓
２００６年 ２０４９円
↓
２００９年 リーマンショックで ７円で、１／２９０まで大暴落
↓
２０１３年には日銀緩和で１８５０円まで２６４倍！
この動きをみたら、当時億を儲けた人が、退場になってもなんの不思議もないでしょ。
専業の飲み会で当時、いちばん盛り上がったが、当時、誰が１年で１億円を稼いだか、
だったんだよ。
自分は当時は最大で４０００万円くらいだったけど、小型株が得意な人は、年間１億円が
ほんとゴロゴロ状態。
924 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2017/10/13(金) 12:31:18.19 ID:XMMr9ZRS0 [2/2]
億稼いだら大型安定株にしようと思っていてもそれができない人が多いのだろう
925 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2017/10/13(金) 12:34:36.58
大膨張懐かしいな
私（大膨張）の歳ぐらいの頃のバフェットの資産と比べて
私はバフェットを超えたとか豪語してたね
926 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2017/10/13(金) 13:17:28.32 ID:oxGYfC2o0 [1/2]
まぁここの人はそれを乗り切って来たわけで
927 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2017/10/13(金) 13:26:18.60
リーマンショッククラスの金融ショック来たら
逆にまた資産数倍、数十倍にさせれる自信あるよな
チャンスでもあるからね
928 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2017/10/13(金) 14:45:06.84 ID:zAGJ2xw70 [4/6]
>921
記憶だけで書くと、１０億稼いで退場になった大膨張、子羊、資産１００万円くらいの
投資になっちゃった株之助とかほとんど消えちゃってるよ。
↑
株の助＝花火は2億は銀行口座に温存させて、200万円で再スタートだろ
他の奴も多分こんな感じだろ
都合の良いように勝手に捻じ曲げなさんな
929 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2017/10/13(金) 14:49:36.09 ID:zAGJ2xw70 [5/6]
そんなもん、誰も儲けた金をそのまま証券口座に置いてないよ
俺でも、儲けて増えたら時々、銀行に移してるもの
930 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2017/10/13(金) 14:54:47.23
株之助は商材屋だからマジでトレードしてたとは思えんけどなあ
931 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2017/10/13(金) 15:02:29.77 ID:VDqqZktM0
3億超えても株全力（現物）ですが…
死ぬかな？
932 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2017/10/13(金) 15:06:28.80 ID:zAGJ2xw70 [6/6]
低位仕手株スレでコテ付けて、結構有名だったけれども
ある時期から急に止めたから、俺も退場した事に成ってるしね。
現実は収支マイナスだった年なんてこの17年で1度も無いしね。
コテ言えば知ってる奴もいると思うけど、コテ付けてると
付けまわす奴が数人居るみたいだからまずいと思って止めたのよ。
933 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2017/10/13(金) 15:07:59.17 ID:hy5kib7c0
社長のスマホに登録されてた
ホンマにすごかった億様株ブログ！
934 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2017/10/13(金) 15:10:01.68
>932
コテ名なにだよｗ
俺も前の潰された億スレでコテつけてたけどね
935 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2017/10/13(金) 15:18:30.45 ID:oxGYfC2o0 [2/2]
>931
死なない
936 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2017/10/13(金) 18:29:53.52 ID:pz/Ate2Q0
>934 自分もコテ付けてたよ
937 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2017/10/14(土) 07:19:49.67 ID:gnpQFKD10 [1/2]
>928
> 株の助＝花火は2億は銀行口座に温存させて、200万円で再スタートだろ
いや、彼の場合、DVDや商材の販売のために、そういう設定になってた
だけだろ、って当時も２ちゃんに突っ込まれてたよ。
一等地のオフィスっていうのも、実際には存在してなくて、電話だけおける
レンタルオフィスだったし、買ったという土地も、当時ありえない利回りで
そんなのあるわけないと言われていた。
それに、株で利益を出せる人が、ブログのたまに、一年中、２００万円の
運用で、利益も出ないのに、膨大な労働をやると思う？
稼げる人は１億で運用して、５％でも５００万円儲かるのに、一年中、
２００万円で運用して、利益ゼロで、売買するやつなんておらんよ。
938 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2017/10/14(土) 07:40:29.00 ID:gnpQFKD10 [2/2]
>927
> リーマンショッククラスの金融ショック来たら
> 逆にまた資産数倍、数十倍にさせれる自信あるよな チャンスでもあるからね
ほんとにリアルで当時の飲み会はすごい大規模で、元１０億ディーラー
なんてゴロゴロしてたし、外資大手証券のディーラーさんやトレーダーさん、
元ファンドマネージャー、元アナリストなんて人もいっぱいイたんよ。
でも、ガンガン退場してったよ。
なぜかっていうと、大半の人が、リーマン・ショックの大暴落を、１００年に
一度の大儲けする大チャンスだと思ったわけ。
なんせ、超一流株、超優良株が、先物売りで大暴落して、PERで
優良株で、超高配当株が、４倍とか５倍とかまで下がり続けた。
しかも、テクニカルで売買する人も、マイナス乖離率、騰落レシオとか
ありとあらゆる指標が、全部買いサインになってた。
で、そこで自信を持って買いまくって、大損で退場になった人もかなりいた。
また証券ディーラーさんの場合は、毎月かなりの金額をシステム使用料なんかで
取られるから毎月確実にかなりの利益を出さないと赤字になるし、なおかつ
家族がいるから、歩合収入を減らすわけにはいかない。
だから、とんでもなく不安定な市場で、頑張りすぎて逆に赤字。
家族が住んでる家を担保にいれて、歩合ディーラーを続けた人もいたくらいよ。
家族持ちの専業も、毎月家族にお金を入れるから、危険な相場でもデイトレを
やり続けて退場。
リーマン・ショックは空売りなら簡単に取れただろって思う人が多いんだが、
市場全体が信者って、外人のヘッジファンドが、仕掛けで操作する市場で、
なおかつ、空売りが増えまくり、逆日歩がついてる状態で、しかも売買金額が
なくなって、売買すら自由にできなくなった市場だったんだよ。
だから、デイトレや空売りもかなり難しかったよ。
で、結局２０１２年までは低迷相場で、日経は８０００円まで大暴落が続いた。
いま、みんな儲かってるのは、８０００円から日銀の緩和で２００００円を突破
したからであって、日銀の超大規模緩和がなかったら、いま、生き残ってる
人の大半もいなくなってたかもしれないからね。
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