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辺野古基地・新設飛行場建設について Part.10 (1000レス)
辺野古基地・新設飛行場建設について Part.10 http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1549590719/
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1: sage [] 2019/02/08(金) 10:51:59 ID:QlLMR82w HOST:114.255.149.210.rev.vmobile.jp 沖縄本島北部の辺野古地域に建設中の 多機能で重要な複合軍事施設について いろいろな意見があつまるといいな 辺野古基地・新設飛行場建設について Part.9 https://machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1547939805/ http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1549590719/1
2: ちゅらさん [sage] 2019/02/08(金) 10:54:14 ID:QlLMR82w HOST:114.255.149.210.rev.vmobile.jp 沖縄から伝えたい。米軍基地の話https://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/kichitai/tyosa/qanda.html http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1549590719/2
3: ちゅらさん [sage] 2019/02/08(金) 10:55:20 ID:QlLMR82w HOST:114.255.149.210.rev.vmobile.jp 辺野古米軍基地建設のための埋立ての賛否を問う県民投票条例 https://www.pref.okinawa.jp/site/gikai/documents/documents/otu1.pdf 県民投票において、賛否いずれか過半数の結果が、投票資格者総数の4分の1以上に達したときは、知事はその結果を直ちに告示するとともに、これを尊重しなければならない。 選挙人名簿登録者数 115万8千人 4分の1以上 29万人 http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1549590719/3
4: ちゅらさん [sage] 2019/02/08(金) 11:04:29 ID:QlLMR82w HOST:114.255.149.210.rev.vmobile.jp 連投のお詫びにスレ立て それではどうぞ http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1549590719/4
5: ちゅらさん [sage] 2019/02/08(金) 11:28:14 ID:QlLMR82w HOST:114.255.149.210.rev.vmobile.jp やる事なす事デタラメ工事 調査→設計→見積→予算→工事 ↑ 今ここ 軟弱地盤、最深90メートル 辺野古新基地・大浦湾側 識者「改良工事、例がない」 2019年2月7日 https://ryukyushimpo.jp/news/entry-872176.html >鎌尾彰司日本大理工学部准教授(地盤工学)は政府が計画する地盤改良工事について「水深90メートルまでの地盤改良工事は知る限り例がない。国内にある作業船では難しいのではないか」と指摘している。 http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1549590719/5
6: ちゅらさん [] 2019/02/08(金) 11:34:16 ID:E0va0BLw HOST:p247066-ipngn200402yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp >>3 その「沖縄から伝えたい。米軍基地の話。Q&A Book」も恣意的な気がする。 >>Q2 何もなかったところに米軍基地ができて、その周りに人が住んだのではないですか。 >>A それは、誤った認識です。 >>たとえば、米軍上陸前年の宜野湾村には多くの集落が存在し、約1万4千人の住民 >>がいましたが、沖縄に上陸した米軍は普天間飛行場建設のために宜野湾、神山、新城、 >>中原の4つの集落を中心に広い範囲を強制接収しました。 この答をするには「宜野湾村の全人口」を書くのではなく、純粋に「基地に収容された部落」の人口や その周辺の部落・実際に隣接していた地域の人口を記載するべき。 僕は当時の宜野湾村の面積やその人口や行政の中心地は知らないけど 戦前の那覇〜嘉手納の軽便鉄道も海岸全沿いでしょ? 今の内陸部の普天間飛行場のあった地域の人口って、実際何人くらいだったの? http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1549590719/6
7: ちゅらさん [sage] 2019/02/08(金) 12:25:32 ID:J2kENcnw HOST:p76ec3db7.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp >>5 >県幹部の一人は「仮に技術的に(地盤改良工事が)可能だとしても、辺野古移設では時間と >費用がかかって普天間飛行場の一日も早い返還につながらない」と語った ワラタ、工事は問題ないみたいだし土木建築部の人ではないみたいね(笑) http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1549590719/7
8: ちゅらさん [sage] 2019/02/08(金) 13:08:51 ID:cVpf0lpw HOST:p654231-ipngn200410yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp 辺野古反対ならなぜ嘉手納基地に反対している人は少ないのでしょうかね http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1549590719/8
9: ちゅらさん [sage] 2019/02/08(金) 13:40:43 ID:QlLMR82w HOST:114.255.149.210.rev.vmobile.jp 普天間基地は宜野湾村の中心地に建設 普天間飛行場の14字では8880人。村の65% 収容されたのは全村民のようだな 調べてから発言したほうが良くね? 普天間飛行場の成り立ち 戦前は宜野湾村の中心地 2016年8月13日 https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/57316 >普天間飛行場が建設された場所は沖縄戦の前、「宜野湾村」の集落があった。村役場や宜野湾国民学校があり、南北に宜野湾並松(ジノーンナンマチ)と呼ばれた街道が走る生活の中心地だった。 >宜野湾市史によると、沖縄戦の前年の1944年、宜野湾村(当時)には22の字があり、1万3635人が住んでいた。そのうち、普天間飛行場は宜野湾の中心、14字にまたがる場所に建設された。14字では8880人が生活していた。 >収容所や避難先から帰村が許されたが、多くが古里に戻れず、米軍に割り当てられた普天間飛行場周辺に住まわざるをえなかった。 https://oki.ismcdn.jp/mwimgs/c/b/245h/img_cb88f28770c9883ef2378ba60c966a81582853.jpg http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1549590719/9
10: ちゅらさん [sage] 2019/02/08(金) 14:08:23 ID:hvJMFTcw HOST:sp49-104-44-20.msf.spmode.ne.jp 前スレ>>992 >何度もいうがリスクや負担は辺野古だけじゃない >内陸部訓練飛行中の墜落では海への回避はできない その辺野古から内陸も周りも普天間に比較したら何もないに等しいよね。最悪でも人的被害は避けられる。普天間だと学校のグラウンドあたりしかないよね >危険性の確率を出せないなら、数値での比較では表せない問題だと言うこと。 >たとえ確率が出たとしても危険性の許容値が無いのだから判断が出来ない。これは人口密度や基地規模にも当てはまる。 上で書いたように、人口密度や面積や立地状況で全く違うよ 故障や墜落の確率が同じとした場合、人口密集地を回避しやすいならば事故の確率が下がるのは当然の話 危険性の許容値がないからというのは民間機や自動車事故でも同じ話。ナンセンス >基地規模については運用次第で様子が大きく変わる。横田の例もあるし今後オスプレイは増加予定 だから、それは辺野古の場合だけ増加するの?普天間でも一緒なんだから、横田やらオスプレイやら引き合いに出すのがナンセンス。 http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1549590719/10
11: ちゅらさん [sage] 2019/02/08(金) 14:15:15 ID:hvJMFTcw HOST:sp49-104-44-20.msf.spmode.ne.jp >>10 続き >メリット・デメリットは辺野古や名護や北部がどうなるのかということ 普天間があることのデメリットやメリットの話なしに語れないし、キミが議論したがっていたのも普天間と辺野古との話だったろ?ここで辺野古だけとか変えないようにw それに辺野古だけ増えるならデメリットが増えるのは当たり前。誰も容認しないよ >中南部の発展は北部に還元されない。北部はメリットが無いのにデメリットだけを負担する 根拠は? 普天間基地跡地に鉄軌道や交通網が整備されることもあるし。距離的にも近いのからそれは考えにくい また同じこと言うが、普天間返還しなければ北部が発展するのか?格差ができるから中南部の発展を止めろとのバカバカしい主張なのか?違うよな 県の中心である中南部が経済的に発展することは県全体に寄与する。 辺野古は一応名護市だからそういう意味ではデメリットだが、名護の中心地は反対の西海岸で人口もそこに集中してるから辺野古移設のデメリットは少ないよ。飛行ルートだって辺野古ができてもそう変わるわけじゃないし http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1549590719/11
12: ちゅらさん [sage] 2019/02/08(金) 14:27:13 ID:QlLMR82w HOST:114.255.149.210.rev.vmobile.jp >>10 北部は人口密度が低いだけで民間地の上も飛んでるよ 人的被害が絶対避けられるの? 墜落事故が起こって、犠牲が何人以下だから問題なしとかあるの? 民間機は住宅地上空で訓練なんか行わないし、自動車事故ほぼ自己責任でしょ 飛行場が新設されたら将来に渡って危険性が存在するということ 運用が過密になったら益々危険性は上昇する。将来北部が発展したら人口密度も増す。 飛行場が無ければ存在しないリスク 訓練のためにあちこち飛び回っているようだな https://pbs.twimg.com/media/DlfUFk3UUAAFBNU.jpg https://pbs.twimg.com/media/DlfXg9tU8AAujvH.jpg:large https://pbs.twimg.com/media/DlfTN7YU0AAQvej.jpg http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2018-01-27/2018012703_01_1.jpg http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1549590719/12
13: ちゅらさん [] 2019/02/08(金) 14:28:15 ID:DucUkwIg HOST:51.206.49.163.rev.vmobile.jp 名護市も西部には予算投下するけど 東は全然だから http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1549590719/13
14: ちゅらさん [] 2019/02/08(金) 14:30:47 ID:xGCynwLw HOST:188.231.214.202.rev.vmobile.jp 赤旗の資料なんて資料として有効なの? http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1549590719/14
15: ちゅらさん [sage] 2019/02/08(金) 14:37:24 ID:QlLMR82w HOST:114.255.149.210.rev.vmobile.jp >>11 もう書いたから数点補足 私の発言を読み返してもらうとわかると思うけど 私は一貫して推進派による辺野古のメリットを要求していた。 普天間のメリットを反論で持ち出すから私は付き合っただけ 普天間や中南部のメリットなんて十分わかっている。 中南部の発展が波及するのが待てるほど、現在被害を受けるであろう人たちは長生きなの? 辺野古建設による辺野古や北部のメリットは無いということを理解してもらえればそれで良い http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1549590719/15
16: ちゅらさん [sage] 2019/02/08(金) 14:38:57 ID:QlLMR82w HOST:114.255.149.210.rev.vmobile.jp >>14 気づかなかった。 判断は各自で http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1549590719/16
17: ちゅらさん [sage] 2019/02/08(金) 15:03:17 ID:QlLMR82w HOST:114.255.149.210.rev.vmobile.jp 横田のオスプレイ情報は最近の事例で重要だから再度 基地滑走路から三〜十キロ離れた地点でも影響があるとのこと 本土の方の感覚だが オスプレイ振動、影響訴え 横田基地10キロ離れても住宅揺れ 2019年1月28日 http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201901/CK2019012802000123.html >米軍横田基地(東京都福生市など)に昨秋配備された米空軍の輸送機CV22オスプレイについて、基地滑走路から三〜十キロ離れた地点でも、付近の飛行時に屋内が振動する影響が出ていることが分かった。日米合意で制限されているプロペラが上向きの垂直離着陸(ヘリ)モードでの飛行も常態化。サーチライトで住宅地が照射されたとの目撃情報もある。 http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201901/images/PK2019012802100052_size0.jpg http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1549590719/17
18: ちゅらさん [] 2019/02/08(金) 15:07:43 ID:k+lx44cw HOST:192.239.69.115.shared.user.transix.jp >>15 辺野古建設ではなくキャンプシュワブの埋立工事のメリットといえば ・辺野古区周辺や高専周辺のヘリパッドが撤去される ・直接交付金によりインフラが整備される ・アップルタウンが活性化される ・辺野古反対派による不法占拠がなくなる ・辺野古反対派による交通渋滞がなくなる。 ・辺野古反対派によるテロ行為がなくなる ・辺野古反対派によりヘイトスピーチがなくなる。 ・辺野古反対派がいなくなることにより平穏な辺野古区が取り戻せる 普天間のヘリ部隊が来たとしてもこれは大きなメリットだと思います。 http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1549590719/18
19: ちゅらさん [sage] 2019/02/08(金) 15:10:26 ID:QlLMR82w HOST:114.255.149.210.rev.vmobile.jp >>17 補足 上記の横田オスプレイは住民の要望により沖縄嘉手納基地へ先日暫定配備された。 戦後変わらない構図。沖縄はリスクや負担のゴミ捨て場 http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1549590719/19
20: ちゅらさん [sage] 2019/02/08(金) 15:14:20 ID:QlLMR82w HOST:114.255.149.210.rev.vmobile.jp >>18 前スレで設定したNGIDが効いてて見えん まともな返答なら誰かに代返頼んでくれ http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1549590719/20
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