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新スレ議論スレ (1000レス)
新スレ議論スレ http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1442023611/
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870: 神奈さん [sage] 2018/10/03(水) 16:40:28 ID:AQo7NcXg HOST:softbank126116165038.bbtec.net 今回、野生生物スレでスレチ発言が続いたのはこのようなスレが無かったのが一因かなと思います 私見ですがいわゆる「昔話」ワシの若い頃は云々を語ってもいいのかなと(大体30年ぐらい前までの話) そういうスレは既に横浜や川崎のがありますがあまり活発では無いし、なんなら統合してしまってもと考えます まあ基本は歴史スレで昔話もOKという感じでどうでしょう 勿論異論は歓迎しますが http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1442023611/870
871: 神奈さん [sage] 2018/10/03(水) 17:05:58 ID:HMMo0XHA HOST:sp49-98-162-174.msd.spmode.ne.jp >>870 たとえばあそこに40年くらい前にこういう店があった、みたいな昔話と、 民俗・歴史とをごっちゃにして全県単位で扱うのはなんか違うなあと思う http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1442023611/871
872: 神奈さん [] 2018/10/03(水) 20:54:29 ID:SUoE5jGQ HOST:Fd23nk9.proxy10008.docomo.ne.jp 今の爺ちゃん・婆ちゃん世代なら知っている話と、 まだ生まれてもいない話とは分けた方がいいかもね 例えば40年前ここは駄菓子屋だった…と、400年前ここには城があった…では何か違う 駄菓子屋等の話は個別スレで十分だし、お城等の話は相当マニアックになるよ http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1442023611/872
873: 神奈さん [] 2018/10/03(水) 21:11:24 ID:006MGzjA HOST:p1830214-ipngn13001hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp やり取りを見てると、なんかスレのテーマというか、イメージが違うみたいね。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1442023611/873
874: 神奈さん [sage] 2018/10/03(水) 22:48:31 ID:kCpn4NDQ HOST:ae179028.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp 横浜にアイスクリーム屋があったので、横浜のアスクリンが民俗的な町の文化になって全国的に広まっていったというのと、〇〇地域にあった駄菓子屋なつかしいというのは違う。 そこの駄菓子屋が駄菓子屋の起源的な何か(くじ引きを最初に行ったとか)なら別だけど。 懐かしい内容ではなくて、史実的にどうかとか今にどう影響しているかが民俗的な話なんじゃないのか。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1442023611/874
875: 神奈さん [sage] 2018/10/03(水) 23:27:06 ID:LrZc0TdQ HOST:softbank219206150051.bbtec.net >>867 大いに賛成、野生動物スレで自然発生的に盛り上がったのだから これを生かしてやりましょうよ http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1442023611/875
876: 神奈さん [sage] 2018/10/04(木) 00:15:00 ID:h3dZ3/Ew HOST:softbank126116165038.bbtec.net 皆さん反対のようですので「昔話」を一緒にするという提案は取り下げます まあ、実を言うと、スレを作っても過疎になる事が目に見えているので、それなら「昔話」も 一緒にやったらどうかと思った訳ですが http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1442023611/876
877: 神奈さん [sage] 2018/10/04(木) 01:25:49 ID:xJpxzNwA HOST:ae179028.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp >>876 昔話は話のついでに出るくらいならいいけど、年寄りの寄り合い所みたいになってまともな話ができなくなるなら反対って程度かな。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1442023611/877
878: 神奈さん [sage] 2018/10/04(木) 02:28:02 ID:X/q/vECA HOST:softbank126041249046.bbtec.net ああ、内心気にしていた部分がさっそく出てきました。 ご検討頂きたい部分でもあります。 民俗の定義というと揉めにモメた末にスレ立て却下になりかねませんが どこまでを範囲とするのかが難しい所です。 飲食店とか遊興・観光施設の話題はさすがに対象外にしたいと個人的には思いますが、 間口を広げればボーリング、ビリヤード、ダーツの流行史(県内)とかは。 ラーメンも時代とエリアが異なれば。商店街の店舗でも職種の変遷とか。 スーパーの棚でも時代によって激変しています。 子供の頃にやっていた遊び。 さすがに実体験世代はいないかもしれませんが電車ごっことか。 ドロケンとか缶蹴りとか、三角ベースボールは民俗学の対象になり得ますし、 泥ダンゴとかもネットに記録を残す価値はあるでしょう。 平成生まれになると、ほぼゲームになるかもしれませんが、それも長い目で見れば。 とかになってしまいます。 せいぜい30~40年かそこらの昔話も民俗目線だと地域比較があればOK? 一方、城郭マニアは舐めちゃいかん、それだけになりかねない、という危惧もあります。 野生動物スレに石垣の話しが出ていましたが、後北条なら八王子は県外としてもw 石を使ったということなら小田原城の庭園発掘は数年前でしたね。 江戸時代の小田原城も石垣ネタは相当あるでしょう。 何なら石材=石切場=地質と展開するかも。江戸時代の石切場だけで凄い数。 縄張りうんぬんはもう、専門家の間でまだ討論が続いている分野でもあるし。 理想を言うなら、民俗と城(戦国)は分けた方が、と思いますが どれだけ利用者がいるかわかりませんし、 制限をかけずにやってみて、徐々にカタヨリが出てくれば別スレ、というスタンスが良いのかなぁ とか、漠然と思っていますが、いかがでしょう。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1442023611/878
879: 神奈さん [sage] 2018/10/04(木) 03:18:28 ID:xJpxzNwA HOST:ae179028.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp >>878 > 民俗の定義というと揉めにモメた末にスレ立て却下になりかねませんが > どこまでを範囲とするのかが難しい所です。 >>878 どこまでなんて定義はしても無駄だと思います。 明治維新あたりでスレを分けるという手もあるかもしれませんが、続いている歴史をどこかで分断してしまうのは議論が面白くないです。 > 飲食店とか遊興・観光施設の話題はさすがに対象外にしたいと個人的には思いますが、 > 間口を広げればボーリング、ビリヤード、ダーツの流行史(県内)とかは。 > スーパーの棚でも時代によって激変しています。 近年の民俗学というと、ここ30〜50年でのサブカル的な歴史もあるし、遊び、おもちゃ、おやつ、スポーツ、服装、道具、食事、暮らし..... 城跡や鉄道などの専門的な話題も入ってくるでしょうし、専門スレがあるのであれば誘導も可能だけど、専門スレは今の話をするところで歴史の話となるとそれはまた別となってしまいかねない。ベイスターズのスレで太洋の話はしずらいでしょうし。 年寄の昔話レベルの話は嫌いじゃないし、むしろ生の生活の声を聴ける良いチャンスだとも思う。 ただ、昔はこういう商売(赤線・遊郭地)があったとか暴走族の抗争がこうだったとかはいいけど、今の反社会的勢力や政治的な話に発展していくのはまずいです。 どこどこの族にいたあの人今どうしているんだろうねとか、個人情報に発展するのもどうかと。 地域的な差があったりで議論が盛り上がるのは賛成だけど、そこから現代批判や地域批判につながったり、最近の若い者は的な説教臭い話になってまともな議論にならないのはいやだ。見てきたんじゃないならだまっとれとか、それはもうすでに、民族間、世代間の差別につながってるわけだし。 提案としては、 禁止事項 ・差別問題に関する話題(特定の場所、民族・世代間への差別につながるもの) ・近代・現代の以降の歴史認識に関する話題 ・政治や宗教の細かい内容に関する話題 ・現代の反社会勢力につながる話題 ・個人情報に発展する話 あとは、作ってみてまずいところを足していけばいいように思います。 そのうち城跡スレとか分かれそうな気もしますが、そういうところも含めて少しずつ検討していけばいいかと。 それと、地域スレで昔の懐かしい写真を出したりするところもあるけれど、特にこちらに誘導されなくてもいいようにも思います。それはそれで町の話題なのだし。 この間の野生動物スレみたいにまったくのスレチになったら、こちらに誘導でいいのでは。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1442023611/879
880: 神奈さん [] 2018/10/05(金) 13:45:55 ID:9y1yTP8Q HOST:KD182251242014.au-net.ne.jp ああ、野生動物スレでスレ違いの城郭の 話に加わった、つか、話を振ったのは俺か。 なんか、失礼いたしました。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1442023611/880
881: 神奈さん [sage] 2018/10/05(金) 17:56:11 ID:/RwI3HqA HOST:softbank219206150051.bbtec.net >>880 外野でROMしていたけど、けっこうおもしろかったぞ、 前向きに進めてゆきたいと期待するよ http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1442023611/881
882: シーベルφ [] 2018/10/05(金) 23:27:54 ID:s/cgIJ5Q HOST:MODERATOR いろいろご意見でているようですが、スレの議題の範囲と問題点を少しまとめてください。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1442023611/882
883: 神奈さん [sage] 2018/10/06(土) 11:14:14 ID:E1WoMNsA HOST:softbank126041249046.bbtec.net では、既出の内容でまとめますと、 タイトル 神奈川の民俗・歴史(方言・風習から城まで) テンプレ 神奈川の民俗・歴史について語り合いましょう。 狭い神奈川にも方言、風習(ドンド焼きなど)、民間信仰はさまざま。 歴史も鎌倉時代から江戸時代まで、豪族、城、合戦場だけでなく、 歴史上の人物に関する伝承、寺社の歴史、村の歴史などテーマは沢山。 禁止事項 ・差別問題に関する話題(特定の場所、民族・世代間への差別につながるもの) ・近代・現代の以降の歴史認識に関する話題 ・政治や宗教の細かい内容に関する話題 ・現代の反社会勢力につながる話題 ・個人情報に発展する話 ・あえて現代における生活上の昔話的とか懐古的なことはテンプレに入れない。 ・数日待って特に異論がでてこなければ、スレ立てして頂く。 ・あとはスレが始まってから利用者間で対処していく。 という方向で。 こんなところでしょうか。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1442023611/883
884: 神奈さん [] 2018/10/06(土) 16:27:46 ID:HNql2sKg HOST:KD182251242006.au-net.ne.jp 江戸時代までに限定するのは止めた方がいいと思います。 明治以降の歴史認識で論争が頻発するようならやむをないですが。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1442023611/884
885: 神奈さん [] 2018/10/07(日) 13:51:53 ID:73AYoEjg HOST:Fd23nk9.proxy10011.docomo.ne.jp 区切らないと戦争や朝○問題に余裕で直結する 管理人が忙しくなるだけだし、削除しようもんなら別なレッテル貼られそうだわ 城スレだけでいいよ http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1442023611/885
886: 神奈さん [] 2018/10/07(日) 18:58:11 ID:vPrqFfsg HOST:KD182251242007.au-net.ne.jp ん、管理人かな? http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1442023611/886
887: ゼロφ [] 2018/10/07(日) 19:43:07 ID:SpcdOnAA HOST:MODERATOR 管理人はこのスレッドにおいて書き込みを行う場合、MODERATOR で書き込みます。一般住民として紛れて書き込むことはありません。 ここまでの運営の見解としては、歴史スレッドは認める方向。 今はその内容を見守っている段階です。 管理人として削除業務の中で左だとか右だとかレッテル貼られるのは 気になりません。ただし、そういうスレッドになるのは困ります。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1442023611/887
888: 神奈さん [sage] 2018/10/08(月) 10:22:16 ID:b2zvTVUA HOST:softbank126041249046.bbtec.net 禁止事項に「近代・現代の歴史認識に関する話題」とあるだけで 江戸時代までに限定はしていませんが、そう読めてしまう人がいると困りますね。 民俗行事は江戸以前から現代にまで継承されているものですし、 「近代・現代の話題も歓迎ですが、歴史認識に関する話題はNG」とかにしましょうか。 城専門スレの需要はあるでしょうね。 ただ、民俗・歴史のスレ立て希望者としては、県内限定だとあまり興味もありません。 別途、885さんが希望を出して頂ければ、と。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1442023611/888
889: シーベルφ [] 2018/10/08(月) 13:49:12 ID:MQdl0/YQ HOST:MODERATOR 経緯として、最初は民俗・歴史・文化のスレの議論をされていましたが、野鳥スレで城跡論議がスレチで加熱して城スレも参加されたのですよね。 ただ、歴史スレと城スレと別にするとして、その後継続できるスレになるのかどうかも、分ける分けないの基準に入れてください。 スレを作ったはいいけど、話題がつきて過疎ってしまうのでは意味がありません。 新スレを申請されても、継続できないと判断すれば却下することもあります。 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1442023611/889
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