[過去ﾛｸﾞ] ★☆★横須賀市政を語ろう6☆★☆ (1001ﾚｽ)
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2(1): 神奈さん 2014/03/03(月)00:25 ID:L/+4wjzQ(1/3) HOST:116-65-255-106.rev.home.ne.jp AAS
前レスの最後のほうで、市政について語ろうというお題目の下に、横須賀市長や横須賀市議会議員、横須賀市職員に関する話題や知識に限定しようとしている輩がいたんだけど、
少なくとも俺は、前レスの454以降でも書いているように、横須賀市政とは、「より多くの横須賀市民の意思を反映すること」だと認識しており、
横須賀市政を語る際に重要な知識は、より多くの横須賀市民の意思を反映するために必要な情報かどうかというメルクマールで判断されるべきだと考えている。
無論、だからと言って、前レスの464などでも書いているように、何でもアリだと考えているわけではなくて、○○に新しい店ができただとか、△△で事件や事故などが起こっただとか、□□で祭りやイベントがあるだとか、
そうした「より多くの横須賀市の意思を反映すること」とは直接関係のない話題はヲイ横で書いたほうが相応しいと思っているけど、現在の横須賀市の状況をふまえ、一市民の実感として不満や改善点があると考えるのであれば、
それが横須賀市長や横須賀市議会議員、横須賀市職員達とは関係のない話題や知識でも、より多くの横須賀市民の意思を反映することに関係してくるわけだし、横須賀市長や横須賀市議会議員、横須賀市職員の粗探しなんかよりも、
よほど「より多くの横須賀市民の意思を反映する」ために重要な話題や知識であると考えている。
よって、横須賀市政に関する話題や知識を限定したいという人間がいるのであれば、まずはその人間の考える“横須賀市政”の定義とその論拠を示すべきだと思う。
そうでないと、色々な考え方のいる人間の間で議論をしても平行線をたどることになるだけだし、議論自体が無意味なものになってしまうからね。
3(2): 神奈さん 2014/03/03(月)01:14 ID:L/+4wjzQ(2/3) HOST:116-65-255-106.rev.home.ne.jp AAS
例えば、ゆとり教育をめぐる話題にしても、教育改革に繋がる内容だったら、市政に関係する話題といっても良いんじゃないかな。
em119のe-mobile氏は、前レスの955で「市の教育改革は急務」だと、きちんとその意図を示されているわけだし。
もっとも、前レスの最後のほうでは、差別だ、差別じゃないと発言が交錯していたから、そうした発言に対して俺は、まずは“差別”の定義を示したうえで、議論の道筋を整理しようと試みたまでだが、
前レスの985が横須賀市政とは関係のない話だと言うのであれば、まずは自身の“横須賀市政”の定義とその論拠を示してから、話題の限定へと話を持っていくのが筋だろう。
同じく前レスの986以降で発言されていたtachikawa.spmode氏などのおっしゃることは、まさに正論で、前レスでコンビニなどが行っていた釣りや誹謗中傷などの発言にはみんな飽き飽きしていて、
だからこそ、そうした釣りや誹謗中傷を制するために行われた適切な発言だと、俺は思う。
また、基礎的なコミュニケーション能力なんてものは、どのような世界へ行こうと、どのようなコミュニケーションツールを用いようと基本的には同じなわけで、
自分が間違った、悪かったと思ったら謝り、自分のために何かをしてもらった場合には感謝の意を示すといったことが大原則となる。
ＳＮＳなどに慣れて、大した根拠もなく自分の発言を言いっ放しで済ませるといったことを繰り返していても空しいだけだと思うし、
そのままじゃあどこへ行っても、あまり相手にしてくれる人は現れないんじゃないかな・・・・・・該当者のキミ。
4: 神奈さん 2014/03/03(月)01:31 ID:L/+4wjzQ(3/3) HOST:116-65-255-106.rev.home.ne.jp AAS
>>3において、いたるところで“前レス”と書いてしまったんだけど、「前スレ」の誤り。申し訳ない。
13: 神奈さん 2014/03/09(日)03:11 ID:0Xr9GqLA(1/3) HOST:116-65-255-106.rev.home.ne.jp AAS
>>10
よく分からないけど、チラシが出ていたのは京急ではなく相鉄だったのかな？
というか、行政には期待するだけ無駄でしょ。
彼らが本気を出すのは、自分達の予算や人員、天下り先を削減されるときだけで、予算や人員、天下り先の確保のためだったら死にもの狂いになる。
だからこそ、そうした行政のケツを叩くために議員が動かなきゃならないんだけど、横須賀市議会の大会派は行政と持ちつ持たれつの関係の連中ばかりで、
「お互いうまいことやっていきましょうや」的な感じだから、自分達さえ良ければそれで良く、市民や横須賀市の将来のことを本気で考えているヤツなんて、ほとんどいないんじゃないかな。
大きなハコモノの整理統合が進まないのは、その何よりもの証だし、工場跡地などの利用法や大きな施策に関して住民投票等を行う気が更々無い姿勢も、その証でしょ。
そんなわけだから、横須賀では行政や議会に期待するよりも、人が増えて損はない民間に期待するほうが、まだ希望はあるように思う。
また、横須賀で活気を取り戻すというか人口の減少を食い止めたりするためには、やっぱり横浜がやりたくてもできないことをやるのがベターだろうね。
例えば、過去に横浜が保育施設の待機児童数が全国で最多だった頃、本当なら横須賀がまず待機児童ゼロ政策を実現し、少しでも横浜の若年世帯を吸引すべきだった。
省4
22: 神奈さん 2014/03/09(日)23:38 ID:0Xr9GqLA(2/3) HOST:116-65-255-106.rev.home.ne.jp AAS
あえて誰がとは言わないけど、どうやらコンビニちゃん本人がまた出てきちゃってるみたいだね。
というのも、市議会には一切言及せず吉田個人に全ての責任があるとの独特の非難の論法、および、
すでに何年も前に共産党の某議員に軽くあしらわれ、こちらでも前スレの７００番台でまともに返せず議論が決着している津波避難ビルの件の蒸し返し・・・・・・
これらってコンビニちゃんが前のスレでも頻繁に行っていた特徴的なレスの内容だよね。
キミは前スレの941で問題を起こして通報され、948で「しばらくここは謹慎します」と書いておきながら、結局またすぐにガマンできずに出てきちゃってるけど、自分の言葉に責任を持てないのかな？
コンビニから書き込むことさえやめればいい・・・・・・それがキミにとっての謹慎なのかな？
そのときに自分がまともなレスを返せなかったくせに、しばらく経ったらまた議論を蒸し返す・・・・・・この行為はハッキリ言って不愉快だ。
よって、これ以上議論を蒸し返すつもりなら、何年も前からキミが津波避難ビルの件にこだわっていた（そして軽くあしらわれた）証拠となる前スレのレス番号を晒しちゃうけど、いいのかい？
前スレの941で通報されたキミなら、なぜそのレス番号が晒されることがマズイのかは分かるよね？
自分自身で謹慎すると言ったのであれば、自分の発した言葉には責任を持ち、コンビニから書き込むことだけではなく、本人が謹慎しないと意味ないだろ。
省1
23: 神奈さん 2014/03/09(日)23:43 ID:0Xr9GqLA(3/3) HOST:116-65-255-106.rev.home.ne.jp AAS
あと、これもまたあえて誰がとは言わないけど、横須賀市と中国に対して、結構マズイ表現を使っている人間がいるよね。
これ以上エスカレートして、大きな問題にならないと良いとは思うけどね。
25(1): 神奈さん 2014/03/10(月)02:11 ID:enql+0iA(1) HOST:116-65-255-106.rev.home.ne.jp AAS
安心を論じるためなら、どんな喩えを用いても良いと？
特定国の産物を危険な物の喩えに用いたり、海岸の近くには高台がある横須賀の地形的特性や、そうした高台の住宅地も多いといった現状に言及することなく、
海岸の近くが平地ばかりといった地域と同じように津波の危険性を論じても良いと？
そうしたことも理解できないまま、さらに議論をエスカレートさせると、さすがにマズイと俺は思うよ。
35: 神奈さん 2014/03/11(火)02:43 ID:HbobdY1g(1/2) HOST:116-65-255-106.rev.home.ne.jp AAS
おいおいおい、該当者、津波避難ビルの件を数年前から事あるごとにしつこく蒸し返してんじゃねえよ！
前スレの718でも挙げたように、数年前からすでに共産党の市議に軽くあしらわれたことを根に持って、ここでいくら蒸し返したところで、
横須賀の地形的特性を考慮したら、他の地域同様の津波避難ビルの指定なんて必要ないと、何度あしらわれたら気が済むんだよ。
釣りもここまでくるとしつこすぎるぞ、マジで。
しかも、人口２０万以上の海に面する自治体で避難経路記載なんてしているバ○な自治体が、神奈川のどこにあるんだよ。横須賀だけでなく、横浜も川崎も平塚も茅ヶ崎も記載してねえよな。
海の近くが平地ばかりの藤沢市がかろうじて指定避難ビルへの経路記載をしているだけで、高台がある場所では江の島などでも一切記載していないだろうが。
避難経路記載をするってことは、いざって時にその経路に人が殺到するリスクが容易に想定できるわけだから、その際に将棋倒し等でも起こって多大な被害者が出たらどうすんの？その自治体は責任を負えるの？
人口の多い自治体なら尚更、そのリスクが高いってのに・・・・・・そんなことすらも分からないレベルの頭で、何度もしつこく蒸し返してんじゃねえよ。
そのうえ、高台へ避難しろと言ってるのに、高台の避難地がゼロって、どういう脳ミソしてんだよ・・・・・・高台へ避難しろということは、高台＝避難地、以外には考えられないだろうが。
例えば、学校の教室で教師が生徒に「ただちに校庭に避難しなさい」と言っているのに、「校庭のどこに避難すればいいのか、指定してくれないとボク分かんにゃ〜い。行き方も教えてくれなきゃ分からにゃ〜い」ってかｗ
省1
36: 神奈さん 2014/03/11(火)03:04 ID:HbobdY1g(2/2) HOST:116-65-255-106.rev.home.ne.jp AAS
>>26
いや、さすがにそこまで聖人君子的に考えなくても良いと思う。
というか、そこまで律儀に生きていたら、むしろ普通の社会生活を送れなくなっちゃうでしょ（＾＾；）
要は、人前で差別的な表現をしたりすることを、助長したり許容したりしなければ良いというだけの話であって、
プライベートや純私経済的な行動においては、むしろ個人の自由が尊重されるべきでしょ。
もちろん、そうした領域でも自己の主張を貫き通せれば、それはそれで立派だとは思うけど、でも、情けないとまでは思わなくても良いんじゃないかな。
そのあたりは、ある意味割り切ることも必要なのかなと、俺は思う。
>>33
まともに働いていないんだから、想像さえもつかないってだけの話でしょ、きっとｗ
知識があろうとなかろうと、まともに働いてさえいれば、首都が壊滅状態に陥ったら、自分達の生活にどれくらい多大な影響が及ぼされるかくらい、
省2
41: 神奈さん 2014/03/12(水)00:41 ID:lj7sCV/A(1/2) HOST:116-65-255-106.rev.home.ne.jp AAS
なるほど、結局ホドガヤとワイマックスか
（と書くと、ビーモバイルが出てきたりしてｗ）
49: 神奈さん 2014/03/12(水)22:11 ID:lj7sCV/A(2/2) HOST:116-65-255-106.rev.home.ne.jp AAS
>>48
だね。
しかも、ちょっとしたことですぐ停まったり徐行運転を始めるＪＲ等と比べたら、京急のほうが使い勝手は格段に良いし。
また、夏暑く冬寒い＆空気も景観も相対的に良くない内陸部よりも、気候も景観も良い半島部のほうが、生活環境としては恵まれている気がする。
さらに言えば、都心へのアクセスを重要な評価基準にしようとしていること自体が、内陸部のベッドタウン独特の発想のような気がする。
61(1): 神奈さん 2014/03/14(金)02:21 ID:fNp33qZA(1/2) HOST:116-65-255-106.rev.home.ne.jp AAS
他の自治体がやってるから横須賀はもっといいものを。
他の自治体がやらないなら横須賀から始める。
・・・・・・それが優先順位も緊急性も高い問題だったら、やったほうが良いに決まっている。
しかし一方で、優先順位も緊急性も低いうえにリスクだけは高く、横須賀の地域的特性を考慮しても必要性のないものだったら、やらないほうが良いこともある。
人口減に悩む横須賀市としては、やはり子育て世帯を流出させない＆できれば流入させることが最重要課題。
そうであるなら、総合病院等における産婦人科医および小児科医等の確保や待機児童数ゼロ政策等を含めた子育て世帯の負担を大幅に軽減するような対策こそが最優先に取り組まれるべき緊急性の高い問題で、
近隣の自治体がその対策に真剣に取り組んでいるのに、それ以上の意気込みで行わないのは、やはり政治家や市職員の職務怠慢と受け取られても仕方がないだろう。
一方、海岸部の近くに高台があるといった地理的特性を持ち、他の自治体には無いような水源地も持っている横須賀市において、津波避難ビルの指定や貯水槽の確保などは、
他の自治体と地域的特性も異なれば、優先順位も緊急性も決して高くはないのだから、他の自治体に追随する必要もなければ後回しでも良い問題だろう。
よって、何でもかんでもやれば良いというものではなく、横須賀市においては、（特に子育て世帯に向けた）人口減への対策こそが、他の問題よりも優先して行われるべき緊急性の高い問題であり、
省1
64: 神奈さん 2014/03/14(金)10:50 ID:fNp33qZA(2/2) HOST:116-65-255-106.rev.home.ne.jp AAS
少なくとも、最低限の日本語読解能力を身に付けてから書き込めよ。
わざわざ具体例を挙げているんだから、>>61でいう「横須賀市において優先順位の低い防災対策」とは「津波避難ビルの指定や貯水槽の確保」などを指しているに決まってるだろ。
いくら話をすり替えようとしても、バ○さ加減を露呈するだけだぞｗ
81: 神奈さん 2014/03/15(土)07:50 ID:l+0tNzvg(2/2) HOST:116-65-255-106.rev.home.ne.jp AAS
そんなに海老名や大和が良いと思うなら、海老名や大和に引っ越せばいいだろ。価値基準が違いすぎるんだからｗ
大体、交通アクセスやショッピングの便ばかりを重要視したがる、その発想自体が、内陸部のベッドタウン特有の発想だっつーの。
他に誇るものが無いからって、そればかりを勝手に重要視されてもね・・・・・・まあ、埼玉なんかと仲良く同じことを言っていれば良いんじゃない？
横須賀市は半島部で気候も空気も景観も比較的良く、文化遺産や自然の名所も多く、それでいて都心や横浜中心部へのアクセスもそんなに悪くないから、
そこに魅力を感じて住んでいる人も多いわけで、交通アクセスやショッピングの便くらいしか誇るものが無い内陸部のベッドタウンとは、そもそも価値基準が違いすぎるんだよｗ
98: 神奈さん 2014/03/22(土)00:06 ID:2kJ4ptAw(1/2) HOST:116-65-255-106.rev.home.ne.jp AAS
つのいって市議会議員だよな・・・・・・この程度の一般常識レベルで議員やってて大丈夫なのか？
本人はいち早く報道記者気分でブログに速報を掲載し、吉田批判の材料の１つを提供したかったのかもしれないけど、
こんなミス、大手マスコミの記者だけでなく、行政の幹部職でもまずやらかさないぞｗ
この程度で議員が務まってしまうなら、そりゃあ行政を動かすことは難しいだろうし、ナメられても文句は言えないだろ。
もう文章は保存しているから、さらっと分からないように訂正しても今さら遅いけど、彼は20日の記事の下から二段落目の冒頭で、こう書いている。
「昨年３月には、横浜地裁で原告の請求が棄却され、上告されていたもので・・・・・・」と。
これは法律に多少なりとも精通していたり、裁判のことを少しでも知っていたら、まず間違えることはないんだけど、
横浜地裁（第一審）→ 東京高裁（第二審）の今回のようなケースの場合、上告ではなく、明らかに控訴なんだよｗ
（控訴と上告の違いは、外部ﾘﾝｸ:www.courts.go.jpなどを参照のこと）
昨年の神奈川新聞社の記事（外部ﾘﾝｸ:news.kanaloco.jp）にも、一段落目の最後に、
省3
101: 神奈さん 2014/03/22(土)02:34 ID:2kJ4ptAw(2/2) HOST:116-65-255-106.rev.home.ne.jp AAS
>>99
だからこそ、次回の市議会議員選挙では、横須賀市民がもっとしっかり選ばなきゃいけないってことを言いたかっただけなんだけどね。
121(1): 神奈さん 2015/01/26(月)18:19 ID:YbEKXsfw(1) HOST:116-65-255-106.rev.home.ne.jp AAS
今年は市議選があるから、そろそろアゲておこうかな・・・・・・
こちらの部屋が前文も本来のままなのに、偽部屋まで作られる始末で（笑）
いずれにしても、ディボティエ邸の建設を足掛かりに、何十億円とかかるであろう軍港資料館の建設に賛成するような公共事業万歳な市議連中は、
できるだけ落選させたほうが良いのではないかと・・・・・・横須賀市の借金を増大させるだけなのは目に見えているから。
なので、ディボティエ邸の建設に賛成したかどうかを市議選びの１つの目安にするというのが、結構分かりやすいんじゃないかなって、俺は思う。
124: 神奈さん 2015/04/08(水)21:42 ID:7wrDz6Mw(1) HOST:116-65-255-106.rev.home.ne.jp AAS
>>123
久々に現れたと思ったら、いつの話を持ち出しているんだ？
しかも、全会一致で賛成というなら、なぜ個々の議員が自らのＨＰで、例えば下記のように・・・・・・
外部ﾘﾝｸ:www18.ocn.ne.jp
「ティボディエ邸再建決議に反対」と、わざわざ明記しているんだよｗ
さらに、俺は過去にも吉田市長を支持しているというより、市長選での対立候補と比較してマシだと言っていただけだが、
その吉田市長が明らかに建設賛成の立場なら、なぜ一柳に下記のように・・・・・・
外部ﾘﾝｸ:tokitei.exblog.jp
抗議文まで出され、新聞に「ティボディエ邸問題で面会拒否」といったようなことを書かれたりするんだ？
キミの出してくる情報はいつも曖昧なものばかりだし、「来年度か再来年度に、“まちがいなく”着工されるだろうね」と主張する論拠は、どこにあるんだ？
省5
126: 神奈さん 2015/04/10(金)22:39 ID:EevDdW0g(1) HOST:116-65-255-106.rev.home.ne.jp AAS
>>125
まさに、あなたの言うとおりで、時の政府というのは、いつの時代にも候補者の差別化に消極的で、
自分達の政党所属以外の議員でない限り、できれば現職をそのまま続けさせて欲しいと願っているだろう。
しかも、現在の自公政権のような組織票中心の政党政府であればなおのこと、投票率が低ければ低いほど有利なわけだから、
選挙に行かない人間が多ければ多いほど、自分達の思う壺ってわけだ。
だからこそ、野党だとか政権与党以外の候補者、もしくは、政権与党の少数派などは、差別化を図らなくてはならないし、
今でいえば、“公共事業万歳”“原発再稼働推進”“戦争上等”といった流れに反対する市民は、
候補者アンケートをとるまではしなくても、投票所へ足を運ぶくらいはしないと、自分達の意思とはむしろ真逆の方向へ進むだろう。
横須賀市で言えば、軍港資料館の建設に積極的か消極的かは、議員選びの１つのメルクマールになるように思う。
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