[過去ﾛｸﾞ] 今の日本馬が昔に比べてここまで弱くなった原因って馬場だけなの？ (767ﾚｽ)
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724: 2019/10/20(日)22:56 ID:nNmLL8NM0(2/2) AAS
>>689
昔はまず日本のファンの為に日本でレースしてから海外って流れだったからな
安易に４歳時に海外に出ようとしないし、有馬をパスして香港にいくような真似もしないしな
>>690
活躍馬の多さの割には年度代表馬が中々出なかったのが痛かったな
725(1): 2019/10/20(日)23:04 ID:VOFawUf/0(3/3) AAS
>>721
少し時計は掛かってる
とはいえ近年の高速馬場に比べればっていう話
あの程度の馬場であそこまで動きが悪くなるのかと愕然とした
軽すぎる馬場とスローの競馬で普段どれだけ下駄履いてるんだって長いこと競馬してる人は思うんじゃないの
726(1): 2019/10/20(日)23:07 ID:GswbDWWh0(10/16) AAS
>>718
うむ、お前よく分かってるな大したもんだわ
結論から言えばサンデーサイレンスは日本に来ない方が良かった
ノーザンテーストの血をもっと確実に広めて行った方が良かったんだよ
何故ならサンデーとテーストとでは種牡馬としての「全能力の器の大きさ」が違うから
ノーザンテーストは競走馬のありとあらゆる能力の引き出しをほぼ同じ大きさで沢山持っていた
でもサンデーはスピードの引き出しだけがやたらバカでかくてスタミナやパワーの引き出しは あまり大きくなかった
でもスピード能力は他の何よりも勝るからサンデー産駒はそのスピードに物を言わせて勝ち続けた
それで日本の馬産界もノーザンテーストの血をおざなりにしてサンデーの血の一極集中状態となった
スピードだけに秀でたサンデーの血を広めすぎたその結果が、その成れの果てが今年の凱旋門賞の48馬身差である
727: 2019/10/20(日)23:20 ID:GswbDWWh0(11/16) AAS
過去の世界競馬の歴史を遡ってみても、一国においてあまりにも強大で強すぎる種牡馬の血の一極集中が起こると
一時的にレベルは上がるがその数十年後には比較的早い段階でその上がったレベルの高波の潮はあっという間にひいてしまう
イギリス初期におけるヘロド−ハイフライヤーの親子の血の大爆発の後の大絶滅がまさにそれだった
遺伝学的見地から見ても集団内に特定の遺伝子が広まりすぎると「近交弱勢」という現象が起こり集団内におけるその血の適応度が著しく低下するのである
728(2): 2019/10/20(日)23:21 ID:ES8hAAgC0(4/4) AAS
>>726
ノーザンテーストがそんなに優秀なら牡馬のG１馬が3頭だけ（障害除く）な訳ないだろ
729: 2019/10/20(日)23:24 ID:GswbDWWh0(12/16) AAS
今の日本競馬界はまさにサンデーの血の飽和状態、臨界状態犬も歩けばサンデーの血に当たるような状況に陥っている
一度、この悪しきサンデーの血の蔓延状態をリセットしない限り日本馬はこれ以上強くはならない
ましてや凱旋門賞を勝てるような馬などこのままでは絶対に生まれない
730: 2019/10/20(日)23:32 ID:GswbDWWh0(13/16) AAS
>>728
お前はまるで俺の趣旨を理解していないな
ノーザンテースト直仔の能力はあの程度でいいんだよ
大爆発しすぎていないのがむしろ適度でいいんだよ
そういう適度に良質で引き出しが多くて奥の深いな血を確実に積み重ねていくことが大事なんだよ
つまり血の多様性が一番重要なわけ
一つの血が大爆発しすぎずに適度な強さを発揮してそういう血を少しずつ積み重ねていくことが大事なの
サンデーみたいに大爆発しちゃうと結局はサンデーの血ばっかりになっちゃうから多様性が生まれないんだよ
731(1): 2019/10/20(日)23:39 ID:SFD7lU4v0(12/15) AAS
>>694
下に理由書いてるだろアホ
シービーの子供なんか語る意味さえないわw
弱すぎてな
732: 2019/10/20(日)23:41 ID:GswbDWWh0(14/16) AAS
>>728
ノーザンテーストつうか、結局はノーザンダンサーの血のことなんだけどな
ここ50年くらいの世界の血統地図見れば分かるだろ
結局はここ半世紀でノーザンダンサーが世界最高の血なわけで
世界中のどんな国のどんな競馬場などんなコースでも適応しちゃうからなこの血は
これ以上に良質な血はどこ探してもないんだから日本も黙ってノーザンダンサーの血に頼っていればよかったんだよ
これに頼っていればまず間違いないんだから
サラブレッド集団における「適応度」においてノーザンダンサーの血以上の血などどこにも存在しない
つくづく凄い血だわ
733(1): 2019/10/20(日)23:46 ID:SFD7lU4v0(13/15) AAS
コイツ本当に馬鹿だなw
ノーザンダンサーは偉大でも
ノーザンテーストはそこまでじゃねーよ
ソコソコの馬大量に出して社台の功労者だが
たいして強い馬いねーわ
ダンシングキャプの方が偉大なんじゃねーかw
734: 2019/10/20(日)23:50 ID:GswbDWWh0(15/16) AAS
>>731
お前の>>643の内容はトウショウボーイ産駒を 客観的に評価する内容だ
そこでCBの名前が出てきてないんだからお前はCBがトウショウボーイ産駒だと知らなかったということ
その後で「馬券当たんなかったからCBの名前出さなかった」とか後出しの言い訳してるけど それほとんど言い訳になってないからな
そんなにメジャーな馬でもちょっとしたことで 知識のエアポケットに入って知らないことなんて誰にでもあることだ
別に恥じることではない
735: 2019/10/20(日)23:52 ID:GswbDWWh0(16/16) AAS
>>733
なっ？
動揺のあまり一つ上のレスすらまともに読めてないだろ？
お前はな
736: 2019/10/20(日)23:55 ID:SFD7lU4v0(14/15) AAS
アホかシービーが
トウショウボーイ産駒だと知らない奴が
30年も競馬やってるかよ
そんな所で勝った気になるのお前？
お前いくつ？
下らない奴だねー
737(1): 2019/10/20(日)23:57 ID:SFD7lU4v0(15/15) AAS
それでその素晴らしいトウショウボーイの血統
どこに今あるの？
738(1): 2019/10/21(月)00:00 ID:csr5fMJ90(1) AAS
動物は遺伝子の平均回帰が起こるから
そりゃ同じ血脈が主流になるとどんどん劣化するのは当然
サンデーサイレンスより強い馬が出るのは突然変異的なものしかないよ
そしてその突然変異も当然どんどん劣化していく
遺伝子というのは常に多様性を考えて交配しないと駄目だ
739: 2019/10/21(月)00:04 ID:d+BM6b6L0(1/6) AAS
>>737
なにお前さっきから独り相撲を取ってるんだ？
少しモチつけ
俺はトウショウボーイの血が素晴らしいとは一度も書いてないんだが？
ノーザンテースト=ノーザンダンサーの血が素晴らしいとはさんざん上で書いたけどな
740: 2019/10/21(月)00:27 ID:d+BM6b6L0(2/6) AAS
>>738
現存するサラブレッド集団なんてそもそもハーディーワインベルグ平衡状態から出発したわけではなく
「創始者効果」の状態からスタートしてんだから尚更血の一極集中はよくないんだよな
世界の歴史を代表する大牧場で検証してもそれは明らかだ
一極集中やっちゃったJ・キーンやマルセル・
ブセックの牧場は後に見る影もなく衰退し、
それをやらなかったダービー卿やフェデリコ・
テシオやO・フィプス(ﾎﾞｰﾙﾄﾞﾙｰﾗｰ・ﾊﾞｯｸﾊﾟｻｰの生産者)や
ファルマス卿やJJ・マーアらが作った名馬たちの血は今現在でも世界中で影響力を及ぼし続けている
741(1): 2019/10/21(月)00:46 ID:d+BM6b6L0(3/6) AAS
これで最後にするけど俺が今日上で書いたことは間違いなく正しい
その証拠に、日本の歴代の最強クラスの馬はルドルフにしろテイオーにしろブルボンにしろオグリにしろ
ビワにしろナリブにしろサンデーの直仔にしろ、これらはまだ血の多様性がそれなりに保たれている時代に出現したものばかりだ
これに比べて、サンデーの血が飽和状態に達した時代以降、つまりサンデーの孫以降からはSS系の最強クラスはオルフェとキタサンしか出ていない
まあ、キタサンは最強クラスではないだろ と言われれば俺は特に反論はしないがな
742: 2019/10/21(月)00:55 ID:UM9BmMpW0(1) AAS
下らねえ能書きで勝った気になるタイプだな
弱いから駆逐されてサンデー系ばかりになったのに
そしてそもそも母系にノーザンダンサーは多い
またいつかノーザンダンサー系で素晴らしい種牡馬連れてくれば
相性が良い
昔の方が強かったてのは幻想
絶えた血が語ってるんだよ
743: 2019/10/21(月)01:06 ID:rbW4Fhm20(1) AAS
サンデー産駒がデビューして年度代表馬が出るのは０４年のゼンノロブロイと約１０年もかかっているように
勝利数やG１勝ち数は多くても最強馬は別の馬だった
０２年の世代最強はBT産駒のタニノギムレットかマル外のシンボリクリスエス
それが０３年になってからサンデー系が独占するようになる（しかしまとめてクリスエスに千切られる）わけだが
理由は
・早田などの非社台生産者の倒産＆強力マル外を買わなくなることによるライバルの絶対的弱体化
・馬場改修によるライバルの相対的弱体化
絶対的にサンデー産駒が強くなったワケではなく上にあることが要因として挙げられる
これはJCで日本馬が独占したのと同じ構図
繁殖の質（笑）からサンデー産駒は後期が強いって意見があるが
省3
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