[過去ﾛｸﾞ] 今の日本馬が昔に比べてここまで弱くなった原因って馬場だけなの？ (767ﾚｽ)
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603(1): 2019/10/19(土)20:53 ID:S3wZQmmN0(1) AAS
>>600を細かく分析すると、
90年は日本のG1馬がオグリキャップ、ヤエノムテキ、オサイチジョージ。
オグリキャップは次走の有馬が奇跡の復活と呼ばれるくらいの絶不調。（前走の秋天も初めて掲示板を外す6着）
クラシック無冠のホワイトストーンが3歳で1馬身半差の4着に来ていることを考えると、オグリキャップが有馬の出来にあれば連は外さなかっただろう。
現代のように菊からＪＣまでローテに余裕がありメジロライアンやマックイーンが出ていたら掲示板内にはいたと思われる。
91年はそもそもG1馬がメジロマックイーンただ1頭で、その頼みの綱のマックイーンが苦手な瞬発力勝負の展開になったことで海外馬にワンツースリーを許した。
マックイーンは展開不利とはいえ負けたことは言い訳できないが、宝塚でマックイーンに勝ったライアンや前年に3歳で4着に入ったホワイトストーンなど
マックイーンよりも瞬発力勝負に向く実力馬がもう少し出ていたらワンツースリーを許すことはなかったはず。
日本馬の出走メンバーが手薄だったのが悔やまれる。
02年は・・・これといってタラレバの要素が見当たらない。
省4
604: 2019/10/19(土)22:14 ID:FwftA0AT0(15/17) AAS
まあくどくど検証しなくても数年前のキセキの菊とキタサンの秋天の時計見れば分かるわ
昔の不良馬場よりも勝ち時計が遅い
つまり良馬場よりもはるかにスタミナを要する 不良馬場でスタミナ不足がはっきりと露呈されている
今の不良馬場と昔の不良馬場とでは昔の方が時計がかかって当たり前なのだが‥
605(3): 2019/10/19(土)22:20 ID:HeFhEnhY0(1/3) AAS
>>603
90年91年くらいの情熱を02年にも向ければ同じくらいの擁護はできそうなのにw
606(1): 2019/10/19(土)22:38 ID:Qbf7QWmc0(1) AAS
>>605
事実じゃん
90年は終わったオグリと距離ダメなヤエノムテキと善戦マンのオサイチで結局、着順通り日本の大将がホワイトストーンだったからな
超ハイレベルのレースでホワイトストーンは頑張ったよ
91年はマック以外馬いないでしょ
説不調の武豊だから、騎乗ミスだしなあんなもの、翌年ジャパンC出てたら普通に汚名返上出来たのにな
607(1): 2019/10/19(土)22:41 ID:uxmDwdHn0(3/5) AAS
そもそもキタサンやアーモンドのような正真正銘のトップが凱旋門行ったわけじゃないしな
昔の馬でいうとヒシミラクルやシルクジャスティスやオウケンブルースリ程度の馬が行っただけで
昔の最強牝馬（）ウオッカなんてドバイですら惨敗してるくらいだし
608(1): 2019/10/19(土)22:43 ID:mrS2xrx60(1) AAS
>>605
いや、かけようがないだろ。
だって90年や91年はG1馬が1頭や3頭しか出てないから「あの馬が出ていれば・・・」ってタラレバが使えるけど
02年はいくら情熱かけてタラレバ使おうにも当時の目ぼしいG1馬はほとんど出ちゃってるんだから。
タラレバ使おうにもネタ切れだよ。
609: 2019/10/19(土)22:59 ID:GWga05VG0(8/10) AAS
>>605
そもそも日本馬が出走頭数の1/3しかいなくてG1馬も1頭や3頭しかいないのと、日本馬が過半数でほとんどがG1馬とじゃ本気度が違い過ぎるだろ。
610(2): 2019/10/19(土)23:01 ID:d3/zNiuF0(1) AAS
02ってクリスエスは接戦の3着だし3歳最強のギムレット古馬最強のマンカフェがリタイア
ジャンポケも脚部不安でぶっつけと万全の布陣じゃなかっただろ
それじゃなくてもイレギュラーな開催なのにさ
611(2): 2019/10/19(土)23:03 ID:3sT+gst80(2/2) AAS
>>607
キタサンと似たようなレベルのシュヴァル、サトイモ、レイデオロが欧州で惨敗だったりドバイすら勝てないじゃん
アーモンドもこれだけ欧州遠征盛んな時に凱旋門取りやめた時点で陣営が無理だと判断したんだろ
この前の凱旋門賞の3雑魚見たらその判断は的確だったと思うよ
612: 2019/10/19(土)23:07 ID:UUNdJ6yK0(1) AAS
海外でやらかしてるのってルメールが多いよな
国内だとソツのないレースするのに
613(3): 2019/10/19(土)23:09 ID:n5xQxIHV0(1/2) AAS
今の方が全然強いけどな
ノーザンテーストが種牡馬で復活しても
ベスト10に入らないだろうな
614: 2019/10/19(土)23:12 ID:w32COgrw0(1/5) AAS
>>610
でもな、お前らの言い方からいえば凱旋門惨敗の欧州の二流馬とアメリカの芝でさえ今一の三流馬だろ
615(2): 2019/10/19(土)23:14 ID:HeFhEnhY0(2/3) AAS
>>606
>>608
GⅠ馬が多いと言っても02JCに出走してる日本馬でその年にGⅠを勝ってたのはクリスエスとノーリーズンのみ
5歳世代は3歳時にJCドベ争いをした最低世代で
4歳は半年の休み明けかつ東京以外割引のジャンポケと
前走秋天で大敗して以降結局勝利のなかったテイエムオーシャン
前年有馬勝って中山適性ありそうなマンカフェは凱旋門で故障
オグリが有馬のデキならとか菊花賞のローテが今と同じならってレベルの言い訳が効くなら
マンカフェが無事だったらとかイレギュラーの中山でなく東京だったらジャンポケはこんなに負けてないとかも言えるよな？
あとはマックの敗因に展開をあげるなら、4コーナーの勝負所で前が詰まったクリスエスとポッカリ前が空いたファルブラヴ、
省2
616(2): 2019/10/19(土)23:15 ID:w32COgrw0(2/5) AAS
>>613
ノーザンテースト、トウショウボーイ、ミルジョージが200頭以上づつ種付けしたらどうかな？
普通にトップ３独占かもよ
617: 2019/10/19(土)23:16 ID:uxmDwdHn0(4/5) AAS
>>611
それはカツラギがルドルフ ライアンがマック ハーツがディープ ザッツザがシンクリと似たようなレベルて言ってるみたいなもんだなｗ
618: 2019/10/19(土)23:19 ID:GWga05VG0(9/10) AAS
>>610
それだけの言い訳が許されるなら海外馬に負けたジャパンカップ全てにおいて言い訳通用するわw
大体、マックイーンがコケたら終わりの90年と違ってシンボリクリスエスがコケても残り6頭もG1馬がいるんだから
それで2着にも入れないってことは致命的に層が薄いってことだろ。
いくら言い訳しても02年が低レベルってことに変わりないんだから姑息な言い訳はそれぐらいにして認めた方がいいよ。
そもそも今から17年も昔なのにどうして擁護するの？
今の馬が強いっていう持論の持ち主なら17年前はレベルが低かった、でいいんじゃないの？
619(1): 2019/10/19(土)23:20 ID:o51vKOLo0(1) AAS
欧州馬場がガラパゴス化してただけでしたと言う衝撃の展開だったな
620(1): 2019/10/19(土)23:20 ID:GWga05VG0(10/10) AAS
>>615
いちいち長文の言い訳読む気しないが、最低世代が混じってたということはつまり2002年の日本馬は弱かったってことなんだろ？
621: 2019/10/19(土)23:23 ID:w32COgrw0(3/5) AAS
>>615
あらためて見たら、６着が香港の９歳馬なんだな(笑)
622(1): 2019/10/19(土)23:25 ID:uxmDwdHn0(5/5) AAS
ていうか非根幹距離のＧ1なら普通に外国馬は日本でも走りそうな気がする
スノーフェアリはエリ女連覇中山ＪＣはワンツー宝塚もワーザー2着だし
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