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BBSPINK削除議論スレッド 6 (1002レス)
BBSPINK削除議論スレッド 6 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/
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634: 名無しさん@ピンキー [sage] 2017/02/19(日) 01:39:55.49 ID:gce38eN80 >>632 スレ立てのための議論を行っている間にフライングで立てられたスレで雑談を行うばかりか 今まさに話し合ってる捏造などの情報を流布する事で鯖を荒らしている行為を行っているのに 見てわからないなら話し合いにならない http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/634
635: 名無しさん@ピンキー [sage] 2017/02/19(日) 01:46:33.16 ID:7Inxmx0v0 >スレ立てのための議論を行っている間に >フライングで立てられたスレで雑談を行うばかりか 2chで雑談欲求を禁じるのはいささか事務的にすぎやしないか? 少なくともあるから使う、その程度のものだとおもうよ。 それを禁じたいというのは君の個人的な自治精神に過ぎず、それを支える(禁じなければいけない)根拠はないように思える >今まさに話し合ってる捏造などの情報を流布する事で鯖を荒らしている行為を行っているのに どのレス番が、どの鯖を荒らしているのか示してくれ 行っているのに、じゃない どれが行っているのか、だ あと、オウム返しは相手の心情を悪くするからやらないほうがいいとおもう 話にならないから http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/635
636: 名無しさん@ピンキー [sage] 2017/02/19(日) 01:48:05.03 ID:bP6NMY2Z0 >>627 対処法として効果的でないなら話題元である鯖を破壊してまで匿名性を確保したスレを立てるべきではありません 制限速度も守らないし事故で死人がでるのも止まらないから免許を無くすって言ってるんだぞ 無くすなら車だろ でも車がないと物流も止まって皆困るから免許や取り締まり、カメラとか設置したりすんだろ http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/636
637: 名無しさん@ピンキー [sage] 2017/02/19(日) 01:50:06.45 ID:Nhv+2+3O0 >>633 それ順番が反対だと思うんですよね。 もともと鯖内住民が何らかの理由でスレに晒しをしに来る訳で スレが晒し荒らしの本拠地なのでなく、鯖内住民にそういうことする人が紛れてるんですよね。 一つの鯖の揉め事がスレに流れてきて場外乱闘し、何鯖か合同で使ってるスレが潰されたと。 むしろスレの方が被害受けてるとさえ感じます。 そして結局スレが原因で潰れた鯖というのはどこなんでしょうか? その鯖の閉鎖の過程も検証するべきではないですか? http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/637
638: 名無しさん@ピンキー [sage] 2017/02/19(日) 01:54:14.66 ID:z8XT3y7B0 ひとまずワッチョイでいいんじゃない? それでも問題解決しないとか荒れてどうしようもないとかなら その時に強制IPやスレ削除も含めて再検討すればいい 個人的なことを言えば、何としてでもIP晒させようって強硬姿勢が釈然としないかな 自治や抑止以外の目的があるともないとも言えない状況では気にせざるを得ない http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/638
639: 名無しさん@ピンキー [sage] 2017/02/19(日) 02:09:59.00 ID:gce38eN80 >>635 いや、ルール違反だからね 4. 投稿目的による削除対象 スレッド 掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象となります。 前スレですでに議論が行われていて誘導があったにも拘らず、その際に議論に参加した人とその全ての意見を無視して立てられたスレ だから利用者の気分を害するために立てられたスレとして十分ガイドライン違反 >どれが 荒らしが立てたフライングスレすべて そのスレすべてが話にならない >>637 思うだけで良いならそれこそ逆だと思うで済んじゃうから 住人は被ってるんだからどっちがどっちって物じゃないでしょ 譲って637さんの言う通りでも、そこに匿名で他人を攻撃できる場所があるから そういう事をする人に利用されることになる 自分たちは何も間違った事はしてないしこれからもしない、そういう事をする荒らしは迷惑だから出て行ってくださいって そういう姿勢のための議論 その姿勢のはずでIP表示にしてでもそうしようって人がいて IP見られるの気持ち悪いから嫌だって言う人がいるから揉めてる あと鯖の閉鎖は関係ない 荒らし依頼として削除依頼が出されて削除されたスレを立て直すにあたってだけの話し 議論をすりかえて本題から外れないで http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/639
640: 名無しさん@ピンキー [sage] 2017/02/19(日) 02:17:19.22 ID:gce38eN80 >>638 いやいや、他人に迷惑を掛けるかもしれないのにとりあえずやってみて ダメだったら再検討しましょうじゃ迷惑掛けられた方がたまった物じゃないでしょ 誰かが責任取るってものでもないのに… ワッチョイでも良いけど、その時は 一回でも捏造真実に寄らず鯖へ迷惑を掛ける行為・流言などがあった場合は有無を言わず 削除依頼を出し、削除されるスレッドローカルルールを作って その際はスレッドローカルルールの則った削除依頼として削除して貰うぐらいじゃないと それでも削除されたスレの立て直しで削除人さんに迷惑をかけるのは変わらないけどね 本来はそういう誰かに迷惑がかかる前提での決定はしたくないな http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/640
641: 名無しさん@ピンキー [sage] 2017/02/19(日) 02:24:45.78 ID:7Inxmx0v0 >>638 ワッチョイでいいなー 必要ならあとからIP表示でいい 即座にしたいのは、既にIPアドレスのデータが手元にある人だけじゃないかなあ >>639 言いたいことはわかったけど・・・・その文面を見る限り、ルール違反の判決が出てないのにルール違反だからと言うのは明確に間違ってるよ ガイドラインに違反してるのではないか、という提訴をするのはもちろんOkだけど >>640 >ダメだったら再検討しましょう 議論検討ってそういうもんだよ http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/641
642: 名無しさん@ピンキー [sage] 2017/02/19(日) 02:33:00.79 ID:Nhv+2+3O0 >>639 関係なくないでしょう。 スレは鯖を潰した実績がある前科があるからIP必須と主張している人もいますから。 それから荒らし依頼って実際はないですよね。 そもそもそれで削除を無理に通した所から不満がありました。 スレ民全員が削除依頼した鯖管氏の鯖住民じゃないのに巻き込まれて雑談場所なくしたんで。 言葉をお借りしますが、自分たちはなにも間違ったことしてないし、これからもしないんで一部の晒し犯のためにIP表示という不自由を被る謂れはありません。 晒し犯を擁する、気にする鯖管が自鯖内で何か手を打ったらどうなんでしょうか? 事実か知りませんがIDからある程度IPを絞れるって仰しゃってた方がいた気がするんですが。 無理なのですか? http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/642
643: 名無しさん@ピンキー [sage] 2017/02/19(日) 02:33:49.16 ID:gce38eN80 >>641 >ルール違反の判決が出てないのにルール違反だからと言うのは明確に間違ってるよ 過去2ちゃんねる管理人によってなされた各種裁定・判定 過去に2ちゃんねる管理人が下した裁定・判定は、PINKちゃんねるに適用される範囲のもののみ有効とし継続するものとします。 過去における裁定・判定の継承責任は、JIMが負うものとし2ちゃんねる管理人にはなんらの責任もありません。 今後の裁定・判定は、PINKちゃんねる管理人が下すものとし、過去の裁定・判定を上書きする場合があります。 2ちゃんはもちろんPinkでもフライングスレは普通に違反 >議論検討ってそういうもんだよ 迷惑がかかるのがあなたで、あなたが了承してるならそれでいいけど 他人に迷惑をかける可能性が高い法を選ぼうっていう理由がそういうもんだよって言うのは人としてどうなの? これならIP表示じゃなくても十分に荒らし抑制できるって代案を出すならわかるけど 今のままワッチョイにしたんじゃルールの効果を薄れさせるだけでしょ http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/643
644: 名無しさん@ピンキー [sage] 2017/02/19(日) 02:40:15.80 ID:gce38eN80 >>642 どこの鯖かまでここで名前出して言わないだけで、閉鎖の間際にスレに潰されたとGMが愚痴をこぼした鯖があるので しかもその原因となった鯖管が別鯖の鯖管の固定を寝取ったとか言う話しは、あとから間違いだったとわかってます 詳しくは100スレ目から105スレ目を見てください そんな事もあり、別の鯖では鯖の大多数の善良な利用者を守るために 悪質な利用者が暴れているスレを削除させたのも事実でしょうが、それが荒らし依頼じゃないなら削除されるのがおかしいので 当時の削除人さんに問いただして見てはいかがですか? あなたの言うのは全て仮定と想像です 事実は荒らし依頼があったとして削除依頼が出され削除されたスレ これだけです http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/644
645: 名無しさん@ピンキー [sage] 2017/02/19(日) 02:44:39.54 ID:7Inxmx0v0 >他人に迷惑をかける可能性が高い その根拠を示してくれ IP表示で迷惑こうむる可能性だってあるんだ IP表示すれば迷惑かからないだろうなんて理屈はないんだから >フライングスレは普通に違反 意見が固まったら改めてそっちにしたらいいのに今目の仇にする理由はよくわかんないなー とくに、人としてどうなの?とかいう口でいう?って思っちゃう まあこれは余談なのでレスは要らないし、されても無視の方向だけど http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/645
646: 名無しさん@ピンキー [sage] 2017/02/19(日) 02:51:52.92 ID:Nhv+2+3O0 >>644 全てというのは乱暴かつ言葉の暴力でありそれこそ正しくないですね。 面倒になってきてしまったなら個別にレスくださらなくても問題ないですよ。 どちらにせよあなたの意見にも全く納得はできないのでIP表示には引き続き賛成できません。 教えて頂いたスレは後で読もうと思います。 ただそのGMの愚痴というのもそこに何らかのソースがない限り鵜呑みにはできませんが…。 とりあえずありがとうございます。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/646
647: 名無しさん@ピンキー [sage] 2017/02/19(日) 02:56:19.23 ID:vONRFsjB0 >どこの鯖かまでここで名前出して言わないだけで、閉鎖の間際にスレに潰されたとGMが愚痴をこぼした鯖があるので >しかもその原因となった鯖管が別鯖の鯖管の固定を寝取ったとか言う話しは、あとから間違いだったとわかってます こんな事実はなかったと思うが 100から105スレ目も見てたが上記と同じことを少しだけ書いたレスは1個だけあったな 自ら告発してることよりまさかそんな1レスを証拠として言ってるのか? Aさんがスレを潰したと同じくらい信憑性がなさすぎる話だなそれ http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/647
648: 名無しさん@ピンキー [sage] 2017/02/19(日) 02:56:39.94 ID:gce38eN80 >>645 その理屈で言えばスレ立てることができないね 一度迷惑かけて削除されてるんだから あと書き込む側はIP表示されても書き込むかそれで迷惑被りそうだから書き込まないか選択できる 書き込まれた側は迷惑をかけられることを強制される >フライング 聞かれたから答えたら目の仇とかいわれるし議論の邪魔する煽りをあえてしてるようにしか思えないよ http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/648
649: 名無しさん@ピンキー [sage] 2017/02/19(日) 02:57:04.22 ID:bP6NMY2Z0 >>642 だったら何? スレで鯖の住人が暴れたなら止めろよ 鯖でスレの住人が暴れたらBANなりなんなりされるだろ あんたその時何をした? スレも荒れるし鯖では捏造とかで管理人が信用失って困るしでっちも困る状況でレスwp逐一削除依頼でも出したのか? 自分達の不手際を鯖のせいにしてんじゃねえよ 俺は何もしないどころか面白がって見てたわ でスレが潰れて気づいたんだよ これじゃ駄目だとわかったから極力荒らしが暴れられない状況にしたい その為のワッチョイなり強制IPなわけ どうせするならワッチョイして無駄になるかもしれないより強制IPにした方がより効果が期待できるわな http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/649
650: 名無しさん@ピンキー [sage] 2017/02/19(日) 02:58:06.84 ID:gce38eN80 >>647 一個だけという時点で見てないのはわかりました http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/650
651: 名無しさん@ピンキー [sage] 2017/02/19(日) 03:00:02.76 ID:7Inxmx0v0 >一度迷惑かけて削除されてるんだから 削除理由は、迷惑がかかったことを確認したわけではなかったはずだけど。 >あと書き込む側はIP表示されても書き込むかそれで迷惑被りそうだから書き込まないか選択できる >書き込まれた側は迷惑をかけられることを強制される どんな迷惑がかかるのか、示してくれ。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/651
652: 名無しさん@ピンキー [sage] 2017/02/19(日) 03:04:41.16 ID:vONRFsjB0 >>650 1でも2でもいいけどそれが真実であるなんてレスはなかったよ もしそれがあるというなら100から105なんてぼやけた言い方せずにこれと提示できるはずだよね 議論スレなんだから疑惑や不確定な話じゃなくちゃんとした証拠とやらを提示しておくれ http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/652
653: 名無しさん@ピンキー [sage] 2017/02/19(日) 03:05:03.19 ID:gce38eN80 >>651 人の痛みを想像できない人にはわからないような迷惑がかかると思う というか実際に鯖が潰されて鯖管さんがスレに出てきてこれで満足かって文句言ったこともあるじゃん しかも本人だって証明するのに鯖Wikiにまで書き込んで 削除依頼を出したって鯖管さんだけじゃなくて、過去からずっとそうやって鯖管さんに迷惑掛け続けてきた だから削除依頼出されてスレが潰れちゃったんでしょ 他にどんな理由でスレが削除されたか、迷惑なんか掛けてないって証明してみれば? http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/653
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