[過去ﾛｸﾞ] BBSPINK削除議論スレッド 6 (1002ﾚｽ)
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666(1): 2017/02/19(日)03:30 ID:bP6NMY2Z0(7/8) AAS
議題は次スレのルールをどうすれば荒らし依頼に利用されずに済むかな
鯖名キャラ名URL禁止でも貼るから荒らしなんだからルールだけじゃ不十分
だったら強制IPで荒らし行為したら
今の某鯖みたいに今後の鯖で初めからBANになるかもよって抑止力使おうってことだろ
それでいいじゃん
667(1): 2017/02/19(日)03:31 ID:amRYqCW50(6/12) AAS
>>662
荒れていないスレのどこが荒らしなのか、ご説明をお願いします。
668(1): 2017/02/19(日)03:34 ID:gce38eN80(17/20) AAS
>>666
他に代案もないみたいですし次スレはその方向でいいと思います
荒らしを抑止できる代案を待って出ないようでしたらスレを立てようと思います
削除が不適当だったかどうかについて議論したい方は当時削除した削除人さんに問いかけてくださいね
669(1): 2017/02/19(日)03:35 ID:amRYqCW50(7/12) AAS
>>668
こんなに反対案も出てるのに勝手に決定しないでください
代案はいっぱい出てます。
670: 2017/02/19(日)03:36 ID:bP6NMY2Z0(8/8) AAS
>>667
ログすら読まずに同じ事を何度も聞いて議論を妨害する荒らしならほれ>>667にいるぞ
671(1): 2017/02/19(日)03:40 ID:amRYqCW50(8/12) AAS
ざっと過去のログを見ましたが、これだけの反対案があって
対案が無いからと強行するのはおかしいです。
>>611
IPは勘違い直結が暴れる原因になりうるんで今後一切反対
特に下手すると色恋持ち込む人間が多い界隈では危険
それにいくらルールや対策決めたところで晒すような人間はIP使い分けてでもやる
割食うのは普通の住人だけ、スレを過疎化させていずれ消したいなら有効な方法だろうけど
>>630
>>645
他人に迷惑をかける可能性が高い
省11
672(1): 2017/02/19(日)03:42 ID:vONRFsjB0(7/9) AAS
反対に関しての意見は611より前にももっとありますよ
673: 2017/02/19(日)03:43 ID:amRYqCW50(9/12) AAS
>>672
すみません、今にも立てそうな雰囲気を出していたので
ざっと目についた範囲でピックアップさせていただきました。
674(2): 2017/02/19(日)03:45 ID:gce38eN80(18/20) AAS
>>669
>>620さんが言うとおり現状の議論に対する代案は出ていません
ここ数十レスは別の話題の質問ばかりで
荒らしを抑制するスレ立てについて代案はありませんでした
荒らしが捏造情報を貼り付けたり捏造SSで惑わしたりする行為を抑制する
そのためのIP表示をやめるべきだと主張するなら、鯖がスレに迷惑を掛けてるとか
そんなすり替えをせずに、IP表示以外で荒らしを抑制できる代案を出してください
>>671
反対だったら？
だから他人に迷惑をかけていいと言う理由になりません
省2
675(1): 2017/02/19(日)03:50 ID:vONRFsjB0(8/9) AAS
>>674
＞荒らしが捏造情報を貼り付けたり捏造SSで惑わしたりする行為を抑制する
これはﾜｯﾁｮｲでも抑制できます
さらに>>665にあるようにその証拠だと出してたあなたの文章が逆に捏造を思わせる内容
上記からﾜｯﾁｮｲではなくIP表示をするべきという理由には弱いと思います
わざわざIP表示にする理由がわかり得ない
なので代案はﾜｯﾁｮｲでいいです
これに関しては何人もの人が答えてると思いますけどね
676(1): 2017/02/19(日)03:52 ID:amRYqCW50(10/12) AAS
>>674
では、反対の上、代案を出します。
現状、スレに特定の人物を誹謗中傷していた人物は少なくとも数日いないようです。
この特定人物は、明らかに文の特徴、指向性があり、多くても数名と考えられます。
この現状を踏まえ、現段階でのスレでのルール、運用で十分スレの安定が保てると判断し
IP表示はなし、さらに、現状のスレでこのまま削除人の動向を待ちます。
もし、上記人物が現れたら、前スレのログを証拠とし、運営の然るべきスレに訴えましょう。
それがサーバー管理人、住人に対しての長期間、安定したスレッド利用が望め、根本的な解決と考えます。
677(1): 2017/02/19(日)03:53 ID:gce38eN80(19/20) AAS
>>675
捏造と思うのはあなたの勝手ですがそこは議論とは無関係ですので
ﾜｯﾁｮｲで抑制できるということを詳しく説明してください
反対だけだったら荒らしを行いたい人が紛れ込んでそれっぽい理由つければできます
反対するからには同様かそれ以上の効果を期待できる代案を出してください
そんな不自由を強いられる理由とその証明そして反証に関しては議論の範疇外です
678(1): 2017/02/19(日)04:03 ID:gce38eN80(20/20) AAS
>>676
数日居ないからというのは予想に過ぎずまた恒久的にいなくなった保証はありません
現状のスレでというのもありえません
なぜなら>>１にURLが記載されており、面白半分に荒らしに行く人がいないとも限らず荒らし対策がなされていません
またすでに>>32において現議論において禁止するべきとされている行為が行われています
これらの削除要請を出し通ったとしても、また同様のことを行う可能性は捨てきれず
あのスレにはそれを咎めるルールも存在しません
フライングスレはそのスレ立てそのものが悪意であるため立て直しは絶対条件です
またその書き込みが行われる前でしたらﾜｯﾁｮｲでのスレ立てを模索し>>611の案をだしましたが
現状を見る限りこれが最低ラインであると考えます
679: 2017/02/19(日)04:20 ID:Nhv+2+3O0(6/6) AAS
かなりの時間ですし現時点では何も決定はしていないということだけ確認させてください。
現在レスがないのは時間のせいが大きいと思いますので。
680: 2017/02/19(日)04:31 ID:amRYqCW50(11/12) AAS
>>678
はい、居なくなった保証はありません。
ですので、根本的な解決案を書かせていただきました。
また>>1にURLが書かれていることについて、
このスレッドの1にURLが貼られていることについては慣習的となっており、
これを持ってサーバー側からURLを貼らないで欲しいとの要請も無かったと記憶しています。
なにぶん、界隈のサーバーや、サーバー管理人がこのスレッド発祥ですから、
貼られるのはほぼサーバーを立てた時点で確定事項でした。
ルールの必要性ですが、荒らしはまずルールを読まないと思いますので
ルール記載の有無が荒らし対策の決定的なものとはなりえないと思います。
省3
681(1): 2017/02/19(日)04:36 ID:amRYqCW50(12/12) AAS
＞フライングスレはそのスレ立てそのものが悪意であるため立て直しは絶対条件です
ここは腑に落ちない部分があります。
削除が必要なスレッドかどうかは運営が決めるものであり、
利用者としては「提出して判断待ち」の段階ではないでしょうか？
682: 2017/02/19(日)12:10 ID:7V8KFjUk0(1/2) AAS
>>681
それなら裁定が出るまで書き込まず待つもんだ
ネトゲでアイテム増殖バグ技発見されて運営が対処してない間に増やしまくってたら悪意あるユーザーとしてBANもありえるだろ
運営がバグじゃなく仕様だって言えば使えばいいのと一緒
683: 2017/02/19(日)13:08 ID:a8iW2O0Y0(1/3) AAS
まあ、別にスレを立て直すことそのものには反対しないよ
・ワッチョイを使う
・鯖にはあんまり迷惑を掛けない ウォッチ関連は、ネヲチ板に誘導する
まとめると、こんなもんでいいんじゃね？
なんとしてもＩＰをここで出すべきだ、出さねばならない確たる理由があるってもんでもないかぎり、基本的にルールはゆるく運用したほうがいい
悪いことがおきるはずだ、だから予め規制しておくんだよってのは中世以前の考え方だよ
684: 2017/02/19(日)13:14 ID:vONRFsjB0(9/9) AAS
>>677
あなたがこのスレで提示してる限り無関係ではありませんよ
自分の言ったことを言われたら無関係と逃げるのは議論の責任が持ててないです
まずあなたの前提を借りると捏造SSや捏造ログが荒らしの行動のようですが
IPが出てようがサーバーをBANされてようが同じようにSSやログを出せるし作れると思います
>>572さんや>>596さんが言うようにBANされた人がスレを荒らしているのなら
IP強制で鯖BANできるってのは根本的にスレで荒らしが暴れることの抑制にならないんですね
そしてレスの削除をお願いするならIPを出してようが同じ結果になり削除人さんに迷惑かかるのも変わりません
もちろんそれはﾜｯﾁｮｲでも同程度の抑制だと思いますが、まず上記からIP強制の理由が薄れます
ではその人が同じように続けることを抑制するならどうするか
省11
685: 2017/02/19(日)13:20 ID:a8iW2O0Y0(2/3) AAS
ＩＰ出す抑制力って、Ｉｐ替えれない程度の人間がバカをしないかもしれないってことなんだよね。
そのために、スレで活発に楽しく話し合いがされない（ＩＰ知られたくない）リスクを踏まえるなら、バカがいてもいいじゃない、っていうのが個人的感想。
フライングスレだから立て直そうぜっていう一文だけは、まあいいかあ程度の賛成をするけど、
ＩＰ見せることには魅力を感じないなー 鯖の管理者からすると、結構ありかもしれないけどね。
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