[過去ﾛｸﾞ] ☆尊王攘夷って不可思議？３（西郷どん時代？） (147ﾚｽ)
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1(1): 2018/05/23(水)20:39 ID:DPTanD/i0(1) AAS
尊王攘夷ってそもそも何なの？
幕末に何でこんな思想が吹き荒れたの
今でも一部の日本人の心の底に潜んでるの？
不可思議１）なんで尊王なの？
朝廷や皇室にお世話になってる住民なんて極一部でしょ。
尊王に血相を変えたのは何故よ？ （何か得でもあったの？）
不可思議２）なんで攘夷なの？
９９・９９９％以上の列島住民は異国人に何の怨みもない筈でしょ
殆どの住民は商取引どころか会話経験すら無かった筈・・・
何の怨みもなければ利害の衝突もない連中を襲撃って一体全体何故よ？（動機がないよ）
省9
128: 2019/03/13(水)06:15 ID:MX6/ot7+0(1) AAS
なんか終わった
129: 2019/03/16(土)08:14 ID:1hskh0no0(1) AAS
軽佻浮薄な連中が何時代でもいるって事でOK?
維新の元勲は尊王の家系だったとかマスコミ（御用学者）が盛んに後付けしたダケ
色んな矛盾点はこれで解決
130(2): 2019/03/16(土)08:32 ID:GiPLJoZP0(1) AAS
一部で本気で論じてる連中もいただろうが、
結局は尊王だの譲位だのはスローガン、プロパガンダでしかなく、
権力闘争、奪取の口実に過ぎない。
同様に天皇も看板、御輿に過ぎない。
歴史的に見ても天皇家が実権握ったのって、天智天武のころぐらいだｋらなあ。
それまでは豪族連合の、その後すぐに藤原の御輿になっちゃってるし。
まあ、天皇家自体は完全に割り切ってて御輿の担ぎ手を次々に乗り換えて生き延びてるんだが・・・
131: 2019/03/16(土)10:56 ID:OC/L3/l/0(1) AAS
>>130
太古から日本は権力と権威が分離してただけ
そのほうが日本においては統治に便利だったからという理にかなった発想によるもの
たまに権力を欲する天皇があらわれただけの話しで
それは異端ではあるが歴史がこれだけ長く積み重なっていれば必然でもある
132: 2019/03/16(土)21:08 ID:gld7aJoM0(1) AAS
【元号】 マ?@トレーヤにあやかり?分合″にしよう
2chｽﾚ:era
133: 2019/03/28(木)12:36 ID:6WY2MBO80(1) AAS
公武合体とか天皇の政治利用以外の何ものでもないよな
134: 2019/06/04(火)05:42 ID:GQbbK6jx0(1) AAS
（新型）「道徳的マゾヒズム」
（１）ある事が正しいと本人も周りも確信してる
（２）正しい（とされる）事は本人にも周りにも不利益しかもたらさない
（３）正しい（とされる）事を実行し本人も周りも得意満面
そんなトコかな？
135: 2019/07/21(日)07:12 ID:dRUWmgL50(1) AAS
敗戦革命で天皇制が吹き飛ばなかった事が理解できない
136: 2019/08/01(木)20:13 ID:KdudtG7O0(1) AAS
>>130
権力奪取の口実というか藩体制でバラバラになって身動きの取れない日本人を一つにまとめるアイデンティティとして重要だったと思う
当時は日本人なんて感覚ないよ、土佐人、薩摩人、長州人やら会津人がいただけ
そんなイデオロギーでは列強に踏みにじられる寸前だったろ
137: 2019/08/27(火)21:00 ID:vbqmRCkw0(1) AAS
本日、日本史板、徳川家斉ゴッドファーザースレにて会津系の徳川家広信者が殺害予告をして通報されまくり逮捕確定
どうして会津はこういう奴ばっかなんだ？
外部ﾘﾝｸ:itest.5ch.net...i
138: 2019/09/11(水)22:07 ID:GaSsoHcs0(1) AAS
☆賽銭箱の前の行列・「道徳的マゾヒスト」？
2chｽﾚ:kyoto
日本の不可思議な風景
・賽銭箱の周りには誰もいません・・・頑張って行列に並びます
・宮司さんは困惑しています・・・・・頑張って行列に並びます
・寒かったり暑かったり本人も辛い筈・頑張って行列に並びます
日本人って選ばれた民族？
日本人って同調圧力に弱い道徳的マゾヒスト？
139: 2019/12/30(月)05:41 ID:qGt613jM0(1) AAS
奇怪解
140: 2021/05/25(火)21:45 ID:ujvhryz30(1) AAS
不可思議？
太平記って知ってる？
これが近世、近代日本の教典だった
水戸学、国学も太平記からの発展
つまり500年の時を経て復活する後醍醐天皇最強
でプラスたまたま外国が押し寄せてきた時代だった
で尊皇と攘夷で尊皇攘夷
141: 2021/10/21(木)07:40 ID:xzAPO4U10(1) AAS
徳川光圀が楠木正成を尊敬し斉昭が
光圀を尊敬
斉昭お気に入り学者、会沢正志斎が記した新論が幕末志士達のバイブルになった
会沢宅に松陰も訪ねている
会沢がイギリス捕鯨船に乗船した話を松陰は聞いた
黒船エピソードは会沢のパクリ
会沢はたかが捕鯨船に積まれている大砲の精度が高くこれで本格的な戦艦が数隻でも来たら中国の二の舞いと悟った
会沢は薩摩や長州とかの利害争いはやめて国家として強兵しないとロシア・イギリスに支配されると
会沢のライバル藤田幽谷の息子東湖は過激思想、幕府が改革出来なければ武力倒幕も辞さず
西郷は東湖と会談している
省6
142: 2021/12/31(金)04:23 ID:1z+5F7PO0(1) AAS
プロバガンダ以外の何物でもない
143: 2022/05/26(木)21:36 ID:PU1Tq+GT0(1) AAS
結果論で見ると国民国家の下地を作っていたことになる
が、当時を見ると国民国家を作るなんて露とも思ってなかった
たまたまそういう思想が広まってたすごいよな
144: 2022/06/03(金)20:43 ID:4PrfHEE90(1) AAS
一番は抑止力になった事だろうな
外国がやたらと戦意の高い尊攘派と戦うのを避ける方向に行った
戦意の低い幕兵だけだったり弱兵だったら清のようにアヘン戦争吹っ掛けられた可能性もある
145: 2022/06/04(土)22:48 ID:t/Bzgq/W0(1) AAS
よく戊辰戦争やらんでも徳川政府のまま、みんな頑張ればイケた！みたいな集英社が却下する、筋の悪い少年ジャンプ論があるがムリだ。
幕末の混乱の要因は征夷大将軍が形式は立派な征夷大将軍でも、実態は征夷大将軍じゃなかったから。
夷狄を払うことができれば薩長なんてのも出てこず、薩長も「さすが天下の将軍様！！」で終わり。チャンチャン。
征夷大将軍とは夷狄を征伐する将軍の意だ。
しかしたった3000人の長州という国内の夷狄にすら、10万人動員しても払うことができない。おまけに朝廷公認の逆賊なのに。
所詮幕府の兵隊なんてお雇い兵でお仕事。アルバイトでやってるだけ。
あっちはもう仕事じゃないし目覚めちゃってんだよね。
だから大日本帝国末期を突き抜けて、日本中と世界中を敵に回しても怖くない。
146: 2023/01/22(日)01:51 ID:kD0a5kjr0(1) AAS
TEST
147: 2023/09/25(月)01:54 ID:cF05u5Qs0(1) AAS
ありえへん、ありえへん！
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