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西郷隆盛 イメージと実像が最もかけ離れた男©2ch.net (1002ﾚｽ)
西郷隆盛 イメージと実像が最もかけ離れた男©2ch.net http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/
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241: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 07:02:00 ID:bYEAed6B0 それだけ山縣と西郷のパイプが強かったってことだろ 徴兵制を推進する山縣を庇護したってことは 西郷の政治判断基準が士族温存（霧野派）か徴兵推進（山縣派）か、という思想信条によるものではないってことだろう 西郷を親分と仰ぎ、懐に飛び込んで来る者があれば誰であれ可愛くなって庇護していたのではないか 山縣は長州人ではあるが、大村益次郎系の長州軍人とは不仲であったので 西郷を後ろ盾として頼む気持ちが強かったはずだ 西南戦争時の山縣と西郷の手紙のやり取りを見ても、師弟関係的な趣があったし もっとも、政治能力の異様に高い山縣のことだから 徴兵はあくまで士族軍の下に置きます的な方便を用いて、西郷を納得させていたのかもしれないが http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/241
242: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/10/19(木) 07:08:22 ID:IzxgA5lC0 これは何かのプロパガンダかね？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/242
243: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 14:15:42 ID:BnY2hKiT0 山縣井上の汚職追及に執念を燃やしたのは初代司法卿江藤 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/243
244: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 17:52:58 ID:3Sp15UeC0 その初代司法卿の首をわざわざ写して後世に残すほどってどんだけ？と 大久保さんｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/244
245: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/10/19(木) 20:25:03 ID:nprYS2LB0 大久保も大概だけど 政府要人たちが集まるパーティーの席上で 井上馨を「三井の番頭さんウロロチョロするな」と面罵した西郷も とんだパワハラおじさんだよな 西郷の“人望”の中には 「こいつに嫌われたら何言われるか分からないからいちおう立てておこう」 という消極的追従が多分に含まれていたはず http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/245
246: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 20:41:24 ID:RH/EKnvw0 井上なんて山県と違い証拠も握られ本来監獄行きを辞職ですんでるだろう 辞職ですんだ山県と待遇に差があるとは思わないな 自分で大事件起こして救われてるのに西郷がわざわざ敵を作ったなんて評はあてにならない 三井の番頭さん発言も史実なの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/246
247: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 01:07:15 ID:HA1zOR1b0 >>246 それに関しちゃ西郷が薩摩藩士だってのが大きいと思う なぜだか知らんが鹿児島は昔から商売人を軽視すると言うか、商売で稼ぐことを下賎の行いって風潮かあってねぇ 戦前くらいまではそんな気風が続いてたのだわ 商人から甘い汁を吸ってた山県は嫌々ながら庇っても、有力政商とタッグを組んでた井上を西郷が小馬鹿にした発言は不思議じゃない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/247
248: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/10/20(金) 04:26:45 ID:EtLawsyc0 >>241はどうも分からない。 >>235 ＞山県はかねてから西郷個人には取り入っていたようで >>236 ＞しかしこの事件の行間からは、西郷の本能的な政治的気質がチラチラとかいま見えるのだ >>237 ＞西郷に気に入られていたか嫌われていたか、と見るのは自分だけではないだろう 「ようで」「行間からかいま見える」「ないだろう」とスレ主の推量ばかりで、具体的な理由は一つもない。 それが>>241ではいきなり、 ＞それだけ山縣と西郷のパイプが強かったってことだろ と根拠もなしにパイプが太かったからだ、と断定している。 最初に国民皆兵・徴兵制を主張したのはそもそも大村益次郎だ。 薩摩や西国の蜂起を警戒していたのははっきりしていたから、 桐野らが反発したのは当然。 しかし、その自分を警戒していた大村の徴兵制を、西郷が採用したのを、 ＞西郷の政治判断基準が士族温存（霧野派）か徴兵推進（山縣派）か、 ＞という思想信条によるものではないってことだろう とスレ主が主張するのは、訳が分からない。 西郷が桐野らの士分兵制を採用したなら、「身びいきだ」「保身だ」と非難されても仕方ないかもしれない。 しかし、徴兵制を採用したのを「山懸とのパイプが太かったから」とするのは、どう考えても無理がある。 むしろ、大義による思想信条そのものだろう。 実際、桐野らの士分兵制より、大村の徴兵制の方が強かったことを身をもって証明したのは、 皮肉にも西郷自身だし。 西郷と山懸に師弟関係があったというなら、 明治六年の政変で、西郷とともに薩摩に下野した連中は、みな西郷と師弟関係があった。 スレ主は、自分の願望が事実だと思い込む。 でもそれを普通は妄想と呼びますね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/248
249: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 07:35:59 ID:BOdYUsRl0 >>246 私腹を肥やしているとか公私の区別がないとか言われる御仁であったが 一方で困窮している旧知な人らには援助も惜しまなかったという 元来が金を動かす知恵はあったようで幕末期は何かと藩上層から金を引き出す役目だったとか 勿論維新を成就する上での資金源（＋αｗ）とかね 当然ながらそういった所謂金庫役ｗな連中らとの付き合いは明治以降もあったようだし それをよしとしない連中から見れば卑しく見えたのかもしれんと http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/249
250: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 07:55:02 ID:ezQUAEVZ0 >>248 厳然たる事実として西郷は霧野と山縣という相反する人間をどちらも大切にして どちらの思想も否定しなかった つまり西郷の政治判断の最優先事項は思想信条ではないってことだろ？ 矛盾したことやってんだから http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/250
251: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 08:01:22 ID:xPguQyle0 上の場合の思想信条とは、具体的な政策論ということで、 大義、みたいな抽象的なことでは無いんで http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/251
252: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 08:02:01 ID:xPguQyle0 250と251は同一人物です http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/252
253: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 08:02:17 ID:xtMAEyBP0 長州の馬鹿スレ主w http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/253
254: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 11:27:26 ID:qd6q/kDf0 >>249 西郷から見たら、井上馨は政商にとりいる奸臣ということになるんだろうな 薩藩時代に、島津久宝や中山忠左衛門に奸臣のレッテルを貼り、攻撃したように 西郷に潰された薩摩の彼らも決して無能なわけではなく、西郷とはウマが合わなかっただけで、 西郷派閥以外の人から見れば彼らは決して奸臣ではなかったと思う http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/254
255: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 11:43:19 ID:xtMAEyBP0 と思うwwwwwwww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/255
256: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 11:43:41 ID:xtMAEyBP0 証拠はないwwwwwwww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/256
257: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 12:03:26 ID:ot1yVEYn0 中山忠左衛門は島津久光に忠義を尽くしてるよ 久光をさんざん利用したすえ切り捨てた大久保利通の 殺害計画を実行に移そうとしたぐらいの一種の忠臣だよ 中山はもともと薩摩藩のエース藩士だったが西郷と確執があって失脚 冷や飯を食らわされた http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/257
258: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 12:50:08 ID:BOdYUsRl0 なんだかんだ言いつつも近代になって久光と西郷の血が「結実ｗ」した訳なんで 草葉の陰でどう思っているのかが気になるなぁｗｗｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/258
259: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 14:28:01 ID:bCTmE2+60 人斬り半次郎の親分ですから http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/259
260: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 15:55:27 ID:vkKT0WDH0 無抵抗の学者を一人斬っただけで、人斬り半次郎と呼ばれるようになった桐野利秋さんのことか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/260
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