[過去ﾛｸﾞ] 【支那事変】支那事変呼称問題議論スレ【日中戦争】 (622ﾚｽ)
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1(1): 2013/10/27(日)00:16 ID:vAndadJU0(1) AAS
支那事変、日華事変、日中戦争…。
1937年より始まる日中間の国際的武力紛争の呼称について議論してください。
603: 2014/04/04(金)15:31 ID:1CTC6F+P0(6/6) AAS
つづき（家永教科書裁判の林健太郎氏鑑定書についての古屋哲夫氏の論文）
林健太郎氏は鑑定書のなかで「日本においては戦前の外交・内政に関する国家の機密文書、関係個人の私文書や
回想記等が極めて豊富に公開されているのに反して、ソ連においては国家の機密文書は一切公開されておらず、
私人が回想記や談話を発表することもほとんどない」と述べている。しかし、ソ連に関する事情については、
他の専門家の発言を得たいが、少なくとも日本の資料が「極めて豊富に公開されている」とは考え難い。
とくに政府が「国家の機密文書」を公開して、第二次大戦の真相を国民に知らせるということになんらの関心を
示してこなかった点は、第二次大戦の主要関係国のなかでも特殊なのではなかろうか。
ここでの問題である日ソ中立条約に関する資料もまだ「公開」されているとは言えない。本稿が資料面では
1963年に発表された細谷論文に依拠せざるを得ないのもそのためである。その後出版された外務省編『外務省の百年』、
西春彦監修『日ソ国交問題』、堀内謙介監修『日独伊同盟・日ソ中立条約』などでも資料的な面では細谷論文を
省10
604(1): 2014/04/04(金)23:11 ID:hMXV708Z0(1/3) AAS
＞金の話
教科書問題と同時期、趙紫陽総理が円借款を要請。
中国政府は教科書問題を利用する実利政策を実施。
605: 2014/04/04(金)23:13 ID:hMXV708Z0(2/3) AAS
>>585
同意。
主観の内容が気持ち悪い。
606: 2014/04/04(金)23:14 ID:hMXV708Z0(3/3) AAS
自演レスも気持ち悪い。
607(1): 2014/04/04(金)23:38 ID:EXFsMr5R0(1) AAS
いわゆる「ご注進報道」などといわれる、記事の持つべき力を他国の「外圧」に頼るこの種の報道は、その流れの上にあるものだと思います。
主張すべきことがあるなら、きちんと自分らで取材をして、自前の議論をすべきです」
（田島泰彦、上智大学教授）
608: 2014/04/04(金)23:55 ID:m1GzU+jA0(1) AAS
自演レスが多くなったな。
主観の馬鹿レスも気持ち悪い。
本人が気付いていないから尚更だ。
５毛は２ちゃん書き込みが仕事。
仕事はしているが税金は納めていない。
609: 2014/04/05(土)09:58 ID:BBZqDffz0(1/2) AAS
レスを5つも使って無駄な書き込みか。
史学板といってもこういう手合いが居着くとまともな議論にならないという典型的なケースだ。
>田島泰彦、上智大学教授
こういう問題行動が多い人の発言を取りあげることに、どんな意味を見いだしているんだろうか。
田島氏は毎日新聞の「開かれた新聞」委員会メンバーを務める一方で、犯罪被害者の匿名性に
疑問を投げかけるなど、報道や表現の自由に対して独自の主張をしている人物。
それにもまして、この発言は安倍総理の靖国参拝報道に対するものであって、
このスレで議論されている教科書問題とは何の関係もない。単に自分らが言い出した「ご注進」という
表現を用いてるから引っ張ってきただけのもの。発言を張り込むならもう少し考えなきゃ。
610: 2014/04/05(土)10:02 ID:BBZqDffz0(2/2) AAS
追記
このスレは「呼称問題」を議論するためのスレだ。であるならば、当然に呼称や表現には
多少なりとも神経を使って発言するべきだろう。
611: 2014/04/05(土)14:36 ID:NZkG/NiL0(1) AAS
なぜ、NYの金融ユダヤ人は安倍晋三に日中戦争をやらせようとしているのか？
日中貿易は、日米貿易を凌ぐ規模に発展し、日本は大量の中間財・生産財を中国に輸出し、中国は消費財を日本にいやになるほど大量に輸出している。
NYのユダヤ金融犯罪者たちにしてみると日中ともユダヤ米国の世界支配を脅かす存在であり、共倒れしてもらいたいと願っている。
尖閣問題などで日中間に軍事衝突や冷戦状態が起きれば、日中貿易が滞る。日本から生産に必要な部品や設備が入らなくなる。
消費財の生産が出来なくなる。日本は輸出市場を失う。中国にとっては日本という巨大市場が失われる。
省2
612(1): 2014/04/05(土)21:36 ID:mJVTqeZR0(1) AAS
>>597
横だが
誤報は”華北に”侵略が検定によって進出に書き換えられたこと。
事実は”東南アジアに”侵略が検定によって進出に書き換えられたこと。
んで、元レスのひとが語っていることをみて
＞一部だからとか、結局、事実数の大小で語っている。
とかどこが事実数の大小で語るようにみえるんだ？
＞偏向批判政策による反作用がおき、
＞その反作用を利用した、仕組み（「ご注進」自分はこの用語は使用したく無いが。）が出来上がり、
＞近隣諸国の圧力に繋がるプロセスが生まれたから。
省15
613(3): 2014/04/05(土)21:43 ID:uauk6w0E0(1/2) AAS
ID:j59Tt4RP0と4U4oNt7j0は同一だ。
同一の五毛。
夜中に早朝に昼間に、
五毛は暇があっていいな。
国民の義務は果たせよ。
614(2): 2014/04/05(土)21:49 ID:uauk6w0E0(2/2) AAS
このスレの末Ｐ、元末Ｐは、
満州スレの末Ｐと同じ奴。
どこへ行ってもスレを腐らせる。
615(3): 2014/04/05(土)22:14 ID:XgtXUICf0(1) AAS
当時政府の公式呼称は支那事変。
大東亜戦争の決定の際、
支那事変は大東亜戦争に含むとした。
以降政府は公式呼称の発表なし。
従って、公式呼称は大東亜戦争となるが、
戦後ＧＨＱより、大東亜戦争の呼称が禁止され、
太平洋戦争になる。
ならば支那事変は、太平洋戦争に含まれるべき。
しかし、戦争責任としてアジアと欧米とは別、
支那事変と太平洋戦争は別との考えあり。
省6
616(1): 2014/04/05(土)22:48 ID:UE+TdGlm0(1) AAS
>>615
同意する部分もあるが、
圧力が無ければ日華事変で問題なし。
中国に媚びすぎ。
変えるなら日華戦争。
>>614
末Ｐにろくな奴はいない。
２ちゃんでは常識。
>>613
五毛は国民の義務は果たさずとも、
省4
617: 2014/04/05(土)23:00 ID:FZnAJiZD0(1/4) AAS
>>586
>ご注進報道がリーク報道なんだよ。
ご注進報道＝リーク報道などではないよ。
リーク報道ってのはリーク情報を元にした報道でしょ。
一方で、ご注進報道ってのは、外国のリアクションを計算しそれを煽った報道。
報道が本質的に注進的な性質を持っている以上、単なる誹謗中傷語でしかないんだけどね。
>朝日が国定教科書と煽った。
確かに元スレ433には国定教科書と言う言葉を知る機会があり、それを知っていたのかもしれない。
でも、論点はそこじゃない。
30年前の受験で覚えたままで、その後の知識更新がなされず、日中戦争に違和感を持つような人達が、何故に国定教科書には違和感を覚えなかったか、という事だよ。
省16
618: 2014/04/05(土)23:01 ID:FZnAJiZD0(2/4) AAS
>>597
>事実数の大小で語っている。
それの何が悪いの？
数の大小での判定は、論理や科学性、客観性の基本だよ。
たしかに、数の大小だけで判定できない場合もあるが、これがその場合であるか否かを立証するのは君らの責任。
具体的には、今回(1981-2)の検定において華北に関して侵略を進出と書き直した事例が無かったことで、検定で侵略と言う言葉が教科書から消されていると言う論旨を否定できる事を論証してもらいたい。
それ抜きにトンデモな判断基準を押し付けられても議論にならない。
>誤報の大小が問題では無いし、
>実際に書き換えがあった無かったの事実が問題では無い。
で、あるならば、あれが全て誤報ではなく、一部誤報でしかない事は納得いただけたのかな？
省16
619: 2014/04/05(土)23:02 ID:FZnAJiZD0(3/4) AAS
>>607
それは教科書問題報道に関してのコメントではないが？
君らが省略した前半部分はこうなっている。
「これは朝日に限りませんが、どこかの発表に基づく「発表報道」が主流になっていて、取材に基づく言論というものが非常に貧弱になっている。」
ようは外部に権威を求め、大本営発表の垂れ流しのような真似はやめろと言ってるわけだが、
教科書問題報道には当てはまらんね。
>>613
はずれ。
私が4U4oNt7j0で、j59Tt4RP0とは別人。
ま、証明は難しいけど。
省5
620(1): 2014/04/05(土)23:57 ID:FZnAJiZD0(4/4) AAS
>>615
>以降政府は公式呼称の発表なし。
政府が、呼称に政治的意図を込めて歴史認識を主導する事がタブー視されたからね。
それが昂じて神風が吹くとか教える事になったからね。
呼称などは自由な学問の成果に任せるようになり、国は口出ししない事になっている。
>ならば支那事変は、太平洋戦争に含まれるべき。
いや、カテゴリが違う。
大東亜戦争は1937からの対中戦と対米戦をまとめたカテゴリ。
聖戦だの共栄圏だのと日本の侵略を覆い隠す戦時プロパガンダが染みついた言葉だから使用が禁じられた。
となると、1937からの対中戦を指す言葉として支那事変が復活してくるのは当然。
省27
621: 2014/04/06(日)08:12 ID:7kZ25Omm0(1) AAS
>ID:j59Tt4RP0と4U4oNt7j0は同一だ。
本当にどうでもいいことですが、ID:j59Tt4RP0は私で4U4oNt7j0は私ではありません。
この手の話題は私も不毛であることとスレのテーマと無関係（禁止事項でもあります）なため、
マトモに相手をしたくはありませんが、4U4oNt7j0さんの名誉のためにも言っておきます。
>>615
一見正しいようで正しくないですね。先ずはこれ「ならば支那事変は、太平洋戦争に含まれるべき」。
以前紹介した庄司潤一郎氏の論文でも検証されていますが、占領軍が『大東亜戦争』を禁止したのは事実です。
また、占領軍については留意が必要で、アメリカの意向が圧倒的に大きかったとはいえ、占領政策は
アメリカだけではなく「連合国」という集合体があり、GHQの上部組織に「極東委員会」があったことも
考慮しなければなりません。GHQは極東委員会と対立した場合、優先するのは極東委員会だということです。
省12
622: 2014/04/06(日)13:20 ID:fKfkeHNu0(1) AAS
>>613-614、616
毎度毎度不思議なんだが
なんで学問板にきてまで極東板の芸風をやらかすの？
あそこなら罵ればなにかたいそうなことをいったような気分になれるのかもしれませんが、
学問板では無意味な犬の鳴き声レベルで他の何かに見えることはありませんよ？
ここまでで外圧と呼称変更を関連づける事実がまったくでてこないのは単なる事実で
いくらそういうことをいっても事実はひっくり返りませんからｗ
んで、もう何度も繰り返してきたことだけどこの事実を認めるの認めないの？
別に認めなくてもいいのでそうでないという根拠を出してから書き込んでください。
それができないなら学問板でやることではないので、オカルト板なりへいってやってください。
省1
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